obr obr obr
obr
uživatel 
heslo 
» Registrace autora
» Zapomněli jste heslo?
obr
obr obr obr
obr
» Novinky
» Právě vyšlo
» TOP 20 díla
» Články
» Literární almanach
obr
obr obr obr
obr
» Próza
» Poezie
» Výstřely do tmy
» Příručka publikování
» TOP 20 autoři
» Vyhledávání
obr
obr obr obr
obr
» Workshopy 
» Fórum 
» SASPI Chat! (1)
» FAQ
obr
obr obr obr
obr
» Knihovna autorů SASPI
» Redaktoři on-line
» Technická podpora
» SASPI team
» Odkazy
» Spolupráce
» Knihkupectví
"Svolného osud vede, vzpurného vleče."
Seneca
obr
obr počet přístupů: 2915485 obr

Adresa SAS E-mail © SAS Obecně platná pravidla Nápověda obr

:: Na SASPI.cz je právě 39721 příspěvků, 5762 autorů a 391372 komentářů :: on-line: 0 ::
obr

:: Nepřirozená smrt bez přirození ::

 autor Arlique publikováno: 13.11.2008, 19:27  
Jeden výtvor z práce... Euthanasie je bohužel zločin. A k syndromu vyhoření mám, bohužel, ještě daleko... Takže tak.
 

příchuť absolutního prázdna
vznáší se
jednotkou péče intenzivní


mlha profesní deformace
syndrom vyhoření


v šatně pod zámkem
zůstala lítost a emoce


řekněte to někdo
tomu pánovi bez přirození


dáte si kopeček
krvavé s hnisem
nebo raději proleženinovou
s odpadávajícím masem


jen nic neříkající pohled očí


chci jít na oběd
nebo na mě nezbude
kuřecí řízek s bramborovou kaší


výkaly smíchané s mrtvou tkání
u huby pěna


řekněte to někdo
tomu pánovi bez přirození


za chvíli mi končí směna


 celkové hodnocení autora: 97.6 %

výborné chvalitebné dobré dostatečné nedostatečné Ohodnoťte příspěvek!

přidat autora k oblíbeným 
 hodnotilo celkem autorů: 23 komentovat příspěvek 
 autorské hodnocení: 1.0 uložit příspěvek 
 známka poroty: [ - ] tisk příspěvku 
 počet komentářů: 182 zaslat vzkaz autorovi 
 počet shlédnutí od publikace: 630 výpis autorského hodnocení 
 
:: Komentáře k příspěvku ::
 fool 10.11.2016, 22:22:10 Odpovědět 
   O eutanázii by měl mluvit jen ten, kdo je ochoten ji sám podstoupit.
Téma mi přijde morbidním, zpracování deviantním. Diskuze - příliš mnoho zbytečných slov. Pozitivní je upozornění na problém, který je v rovině etické za normálních okolností těžko řešitelný.
 Khalia Jasnozraká 20.08.2016, 16:27:26 Odpovědět 
   Peckoidní! :D :)
 Svetla 05.04.2015, 1:57:24 Odpovědět 
   Náhodou, buď rád, že to bylo původně ve VDT, kdyby totiž ne, určitě by to nebylo tak komentované a díky vysokému počtu komentářů jsem sem zabloudila. Je to zajímavá poezie, ale známkovat nebudu, jo?
 Fraxsis 21.02.2015, 19:49:10 Odpovědět 
   Naprosto výborné! 1.
 kyklop 22.05.2011, 9:37:59 Odpovědět 
   Nemůžu říct, že se mi to líbí. Ale rozhodně si to zaslouží jedničku. Je to surové a bez příkras. Není to hezké, ale je to skvělé. Trošku mi to připomíná Zdechlinu od Baudelaira, i když to tvoje mi přijde ještě surověji podané.
 Kazimír 22.11.2010, 18:36:39 Odpovědět 
   Nedávno jsem ležel v nemocnici, a tak se s tím dokážu trochu ztotožnit. Pohled z opačné strany, z té doktorské, na mě dost zapůsobil. Díky!
 justýna 14.03.2010, 22:38:45 Odpovědět 
   No, to je o ŽIVOTĚ. Jo! Dám si do oblíbených.
 BaD 27.10.2009, 11:09:23 Odpovědět 
   Koukám, že nakonec dílo opustilo výstřely a jak jsem se zmiňoval níž, dávám jedničku.
 ze dne 02.12.2009, 20:41:12  
   Arlique: jj taky sem na to koukal, protože jsem to už ani nějak neřešil... díky moc!
 BaD 27.10.2009, 11:07:38 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: merit.t ze dne 27.10.2009, 7:17:59

   Co k tomu dodat. Je pravda, že každé generalizace je zavádějící a že výjimka potvrzuje pravidlo. Může být pravdou(a přál bych si to), že většina úmrtí je poklidných, ale přesto si stojím za tím, že smrt je (alespoň pro bezprostřední účastníky) věc špatná a nelze se na autora zlobit, když ji popíše poněkud expresivněji.
 merit.t 27.10.2009, 7:38:05 Odpovědět 
   dva roky v eldéence jsem přesně toto zažívala a užírala se tím, že soucit (někteří) nechávají za dveřmi
popsals to opravdu přesně !!!
přestože za pacienty chodily návštěvy,
pohlazení, milé slovo pomáhá tišit bolest,
byla jsem vrchní sestrou odejita-prý to není profesionální,
hladit pacienta a ještě si s ním povídat,
je to nejmenované soukromé zařízení, kde od pacientů vybírají 25.tis.měs.
za básen jedna
 ze dne 02.12.2009, 20:40:31  
   Arlique: mockrát děkuji za krásný komentář...
 merit.t 27.10.2009, 7:17:59 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: BaD ze dne 27.12.2008, 12:47:46

   pracuji jako sestra domácí péče, mýlíš se
smrt není vždy odporná záležitost
před měsícem umřela jedna má pacientka
večer jsme popovídaly, pustila si televizi
a ráno už mi mávala z druhé strany, na tvaří klid a mír
měla osmdesát pět roků
 Evica 16.10.2009, 8:55:39 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Evica ze dne 08.01.2009, 18:34:40

   23 let pracuji mezi tím co jsi popsala navrchu ve své básni.23 let mezi výkaly různého druhu barvy a smradu, těly bez duše, těly která opouští duši...s pěnou u pusy i bez. 23 let předávám věci pozůstalým zoufalým a bolavým srdíčkům..23 let obklopena bolestí zoufalstvím a sem tam malým úspěchem v podobě vyléčení...Někdy přijdu domů a mám pocit že jsem všechno všecičko nechala v práci a těm mojim doma nemám co dát...mlčím..Nikdo kdo nezažil si nedovede představit kolik síly stojí "otřepat se" nechat problémy z práce v práci a dávát i svým nejbližším lásku a radost.
Když přijdu do práce a otvírám pokoj za pokojem slyšívám:Jééé sluníčko je tady to bude fajn den.... to je jediná slušná mzda která mi možná dává sílu jít tam na další a další službu znova. Je pravdou že když mi pak pípne mobil s výpisem z účtu když přijde výplata ..je opravdová a surová láska k lidem a touha jim pomoci jediný důvod proč jsem ještě nezdrhla.Mám sesterské VŠ vzdělání 23 let praxi, desítky kurzů a ...14.074 Kč .
Věci jsou jak jsou...a jeden náš lékař říká že tady v téhle nemocnici jsou jen dobré sestry a doktoři a když jsem se ho zeptala proč, odpověděl mi otázkou. " A proč jste tady vy kvůli penězům?.....

Každý z nás má rok co rok malinko jiný pohled na surovou realitu ale myslím že je to jen sebeobrana organismu abychom se z toho nezbláznili . Lidem kterým někdo z rodiny zemře trvá někdy léta než se z toho vzpamatuje ... my musíme jet dál a usmívat se a hladit a být sluníčkem pro ty ostatní pár minut poté co zabalíme tělo popíšeme iniciály a odvezeme do pietní místnosti...NIKOHO NEZAJÍMÁ CO V NÁS PROBÍHÁ a ten kdo ve zdravotnictví a se smrtí a umíráním nepracuje necht se koukne pod pokličku reality kterou je tato báseň..
 skraloup 14.10.2009, 21:15:12 Odpovědět 
   i díky marky to je tam, kde to mělo být od začátku...:-)
a můžu známkovat... :-))
 ze dne 15.10.2009, 19:03:14  
   Arlique: díky moc! =)
 mistrovamarketka 14.10.2009, 21:13:00 Odpovědět 
   Vidím, že konečně se tohle dílo propracovalo do poezie a trvalo mu to jen necelý rok... zřejmě slušný oddíl. Dávám tedy tu jedničku.
 ze dne 15.10.2009, 19:02:57  
   Arlique: Taky na to teď koukám jako blázen =)))
 jackiesparrow 29.09.2009, 18:50:24 Odpovědět 
   Vidím, že po půl roce, co jsem tu na sapsi nebyla, se vůbec nic nezměnilo...
Před půl rokem jsem žádala několikrát, aby mě odsud smazali, páč mi to nepřišlo už jako dobrý server a nebylo tak doteď učiněno.
Ty už jsi několikrát žádal o přeložení tohodle dílka a také nic. Něco tu je špatně, co to jen asi bude?
 ze dne 02.12.2009, 20:40:05  
   Arlique: už je vše ok! =)
 beast-x 25.09.2009, 10:51:56 Odpovědět 
   Souhlasím s kolegou Samarethem. Z těch komentářů by mělo být blbě a ne z díla. Přišlo mi, jako by se tu hlásal názor, že to co je naturalistické je špatné. A to ale od kdy ? Nemají Naturalisté náhodou velkou oblíbenost? A další kolegové "prokletí básníci"? ¨Musel yb jsi být zapřísáhlý poetysta aby jsi tasdy měl šanci uspět :-D Nebo to můžeš zkusit jako surealistický básník :-D Co yb na to schválně řekli. Nechci tímto komentářem nikoho urazit. Chci jen říct že i díla v podání jako je toto mají své místo mezi ostatními běžně hodnotícími díly. Mějte se
 ze dne 02.12.2009, 20:39:44  
   Arlique: díky moc za názor!!!
 Samareth 25.09.2009, 10:40:03 Odpovědět 
   Tak u těch komentářů jsem se hodně pobavil. Ale nejprve k dílu; souhlasím s většinou komentářů, tedy od autorů, rozhodně ne od redaktorů. Je to prudce naturalistické a mě se to hodně líbí, v dosavadní chvíli bych to dal i možná mezi nejsvětlejší chvilky na saspi. A upřímně jsem rád, že když jsem já publikoval některá svá díla, tak ještě neexistovala tahle „kategorie“. Taky tam mam komentáře, že to je jen hnus a krev, ale všimni si, že jsou většinou jen od redaktorů a od „obyčejných“ autorů jsou názory zcela odlišné.
A tak to prostě chodí, a nejen tady na saspi. Vezmi si jak dopadl Baudelaire. Všichni ho rozcupovali, ale mezi kolegy spisovateli byl dokonalost sama.
Ale líbí se mi, jak tady čtu, že by do téhle kategorie měli patřit ty příspěvky o třech řádcích, co jsou o ničem a přitom tyto díla mají samé jedničky a všem se líbí. Ten kdo tady píše o ptáčcích a světluškách, tak má jedničku od autora a dalších dvacet od slepých oveček čtenářů.
Tak… teď nechám prostor, aby se do mě pustili redaktoři:D Hlavně si to neberte osobně lidi, ať koukám na saspi nebo do hudebních a filmových časopisů, tak to tak asi být má. Proč chválit když se může všechno zkritizovat, hm?
Každopádně kdybych mohl, máš ode mě jedničku a okamžitě jdeš mezi oblíbené. Důvod? Jednoduchý, ptáčky a sluníčka si strčte za klobouk, protože takový svět vůbec není, možná s růžovými brýlemi mámení.
 Janir Killman 21.09.2009, 15:14:18 Odpovědět 
   Je to brutální grindcore, vystihující až příliš častý pocit, který mívám z českého zdravotnictví!
Dílo si přidávám do oblíbených.
Myslím, že je třeba se na svět dívat i z té odvrácené strany a o tom tohle je...
 ze dne 15.10.2009, 19:01:33  
   Arlique: zajímavé =))
 DaBone 08.09.2009, 17:48:20 Odpovědět 
   Kristovy rány to je šílenost!!! xD Ale pěkný je to :)
 ze dne 15.10.2009, 19:00:37  
   Arlique: =))))
 First Girl 22.08.2009, 10:23:42 Odpovědět 
   Zdravím Tě, taky bych moc ráda dala jedničku - vždyť je to silné a i taková je poezie. Někdy mám pocit, že když člověk píše o lásce, je to špatně a když o ní nepíše, tak ještě hůř. Kolik lidí píše o sexu a taky většinou hodně naturalisticky a nikdy to není problém. A tohle je prostě vážnější a má to své velké sdělení a je to REALITA. No nebudu se dál rozepisovat, máš mou podporu ;)
 ze dne 15.10.2009, 19:00:23  
   Arlique: máš úplnou pravdu, díky moc
 Vopice 22.08.2009, 10:00:31 Odpovědět 
   Dala bych jedničku, jasnou jedničku!
 ze dne 15.10.2009, 18:59:31  
   Arlique: =)) už v ti v tom nic nebrání
 skraloup 28.06.2009, 16:47:41 Odpovědět 
   konec června a je to ve VDT furt....možná by měl Arlique zažádat potřetí....
rád bych, aby se to tu uvolnilo pro mé věci...:-)
 ze dne 28.06.2009, 18:01:08  
   Arlique: njn, mě už to nebaví - nebudu prosit o zařazení do běžných příspěvků, když veškeré mé žádosti byli s ledovým klidem ignorovány...
 mistrovamarketka 10.04.2009, 8:27:15 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: mistrovamarketka ze dne 09.04.2009, 20:59:15

   To Weich: už si zažádal dvakrát, jsou ještě nějaké jiné, skryté rituály, které musí podstoupit? :-)
 mistrovamarketka 09.04.2009, 20:59:15 Odpovědět 
   Tak kdy se dočkáme přeřazení mezi Výstřely do světla???
 ze dne 10.04.2009, 5:54:00  
   Arlique: už sem žádal 2x a bez odezvy
 ze dne 09.04.2009, 21:23:30  
   Weichtier: Autor si musí sám zažádat, v tom je možná zádrhel:-)
 Karmina 01.03.2009, 19:06:15 Odpovědět 
   Škoda, že nemůžu dát jedničku. Určitě není tohle dílko ke zvracení, myslím, že je silné a dobře napsané :-)
 ze dne 15.10.2009, 19:03:54  
   Arlique: děkuji, v tuto chvíli už hodnocení nic nebrání =)
 Miky 09.02.2009, 10:26:16 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Miky ze dne 09.02.2009, 10:24:51

   Aha, tady se nehodnotí :-D No, zkrátka se mi to líbí.
 Miky 09.02.2009, 10:24:51 Odpovědět 
   Mě se to líbí :) Poezie nemusí být vždy jen něžná. Za jedna.
 ze dne 15.10.2009, 18:59:10  
   Arlique: děkuji, jsem stejného názoru =)
 Katy Kvapilová 27.01.2009, 16:15:11 Odpovědět 
   No fuj! Sorry, musela jsem to napsat... Nic proti tobě nebo tomu příspěvku.. spíš kvůli těm proleženinám.. je to hnus. Než takhle skončit, tak raději... nevím co, hrůza!
Jestli je tohle náplní tvé práce, obdivuji. Howg
 ze dne 02.12.2009, 20:49:35  
   Arlique: koukám že tady jsem uhodil hřebíček na hlavičku =) díky moc za návštěvu a sdělení dojmů! =)
 čertíček244 08.01.2009, 18:44:08 Odpovědět 
   Konečně se dostávám ke komentáři... takže: v nemocnici nepracuji, ale prožila jsem v ní spoustu let už od nejútlejšího dětství a jediné, co mě vždy napadalo, když jsem "odcházela" (nikdy se neodchází úplně, ani když se odjíždí domů... ty osudy lidí okolo zůstávají) domů bylo to, jak málo požadují sestřičky i ostatní v nemocnici za svoji práci... pro spousty z nás "maličkých" prcků ( a že nás tam bylo, co jsme vyrůstali pospolu a co nás znali od malička) byly mámami, tetami a později přítelkyněmi, stejně jako lékaři... máš můj obdiv za to, jak jsi dokázal vyjádřit realitu, která tu je... a ať se nám to nelíbí sebevíc, stejně nezmizí, i když před ní budeme zavírat oči a dělat, že neexistuje... Hodně štěstí a sil.
 ze dne 02.12.2009, 20:48:37  
   Arlique: díky moc za Váš komentář!!
 Evica 08.01.2009, 18:34:40 Odpovědět 
   Takže je tady tolik komentíků že je ani nebudu číst .
Chci říct jen to ,že kdo s těmi někomu nesrozumitelnými výrazy opravdu denně pracuje ví...a hodně ví a je to těžké moc těžké nevyhořet..nebýt lhostejný.. Je neskutečně těžké být denno denně jakousi "popelnicí" na lidská neštěstí ...na neduhy a bolesti zkrátka na negativa..a usmívat se a rozdávat kolem sebe pozitivno...

Neskutečně moc mě oslovila..

:o)
 ze dne 15.10.2009, 19:19:40  
   Arlique: Děkuji moc za krásný komentář Evico =)
 Bekyka 04.01.2009, 11:12:06 Odpovědět 
   Líbilo se mi to. Vždyť nemusí být jen "uhlazená" poezie.
 ze dne 02.12.2009, 20:46:33  
   Arlique: díky moc za tvůj velice zdravý názor!
 Altro 31.12.2008, 10:12:00 Odpovědět 
   Ano, opravdu drsný kus poezie... Žádné měkké sloky lásky ale tvrdá realita... Inu tak si představuji poezii :)
 ze dne 15.10.2009, 19:20:21  
   Arlique: díky, tak to sme dva =)
 dascha 27.12.2008, 15:34:59 Odpovědět 
   Každý má právo na vyjádření svého náhledu či názoru, osobně se pozastavuji pouze nad autorovým popisem příspěvku, cituji: "Euthanasie je bohužel zločin", konec citátu.
Zatím není celosvětově rozhodnuto... Diskuse zde je hlavně o zařazení příspěvku do určité kategorie. Možná právě kvůli popisu příspěvku? Netuším. Snad bude báseň doupravena a přeřazena mimo VDT?
Ona samotná reálně vystihuje tvrdost smrti, jež si nevybírá. Pud sebezáchovy zde vyznívá dosti jednostranně, cituji: "za chvíli mi končí směna", konec citátu.
Práce je práce, poslání zůstává posláním.
Jiné bude rozhodnutí člověka s bolestí, člověka pod vlivem tišících medikamentů, a toho, jež smysl svého života teprve hledá. Pokud by dokázala oslovit ty, kteří se ucházejí o smrt opravdu "nepřirozenou", pak by byla namístě.
Celkově na mě báseň silně zapůsobila, pamatuji pohled vděku člověka, který i přes láskyplnou péči zůstal na umírání sám...
 ze dne 02.12.2009, 20:47:58  
   Arlique: děkuji mockrát za zajímavé připomínky a názory!
 BaD 27.12.2008, 12:47:46 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Apolenka ze dne 22.12.2008, 10:03:45

   Nerad bych se dotknul něčích zesnulých nejdražších, ale pochybuju, že by kdy kdo zemřel s písní na rtech, s filozofickým poučením a nadto upravený a klidný. Smrt je zkrátka odporná záležitost a můžem si namlouvat opak, ale nemůžeme s ním argumentovat v případech kritiky.
 Leeter 24.12.2008, 0:41:22 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: BaD ze dne 24.12.2008, 0:20:12

   Našla:D ... slečna, 5 příspěvků níž. Zrudla jako kamna při psaní prvního příspěvku. A jinak se omlouvám za unáhlený komentář, jenom bych tu nerad viděl víc podobných děl.
 BaD 24.12.2008, 0:20:12 Odpovědět 
   Je naturalismus zločin? Pochybuju o tom, že by se tady našel jediný člověk, kterého by tahle báseň pohoršovala.
Nemám rád, když si někdo stěžuje na redaktory. Jsou to jenom lidi a ve svém volném čase se nám snaží pomoci a dělají to naprosto z vlastní vůle a v podstatě za nic.
Ale mám dojem, že VDT absolutně neplní svůj účel. Když se mi něco nelíbí, napíšu sračka a dám za pět. A co se týče této básně, tak to opravdu netuším, jak sem zabloudila. Pro mě je to jasná jednička a rád bych na ní klikl, kdyby tady byla.
 Leeter 24.12.2008, 0:05:44 Odpovědět 
   V kategorii VDT to podle mě nemá co dělat... Příště by tu mohla skončit básnička o množení much... "Čéče, to vdt je prázdný... tak já tam dam třeba tohle..."
 ze dne 02.12.2009, 20:51:17  
   Arlique: po dlouhé a strastiplné cestě, jsme se z VDT vykopali na povrch =)
 Fenixik 22.12.2008, 21:20:35 Odpovědět 
   Mě to prostě rozesmálo.Líbí se mi tahle jazyková poezie.(Nehodnotím to z pohledu etiky,tohle je umění-v něm se může vše.)
 ze dne 02.12.2009, 20:50:16  
   Arlique: a o tom to je =) díky moc za názor!!!
 Apolenka 22.12.2008, 10:03:45 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Stín ze dne 19.12.2008, 14:44:41

   Neosočuji, slušně jsem projevila svůj názor. A že se od tvého liší, to už se mezi lidmi stává.
Už mě toho v životě potkalo dost, a to nejhorší - v krutých bolestech mě opustili všichni moji nejdražší. Při pomyšlení, že jejich poslední dny někdo vnímal tak, jak líčí ona "krásná" báseň ... u huby pěna ... mě mrazí. Ne, toto dílko s vámi nebudu opěvovat! A házejte si po mně kamením, já to unesu.
 Maura A. 20.12.2008, 12:08:21 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: SophieGreen ze dne 07.12.2008, 0:35:09

   Ale musí být někdo, kdo tu práci dokáže dělat, lidé potřebují dobré lékaře i ošetřovatelky. Asi bys měla na ty věci hledět z hlediska pomoci, kterou budeš umět poskytnout, až dostuduješ. V každém povolání je něco, kdy se člověk rozpláče soucitem.
 Stín 19.12.2008, 14:44:41 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Apolenka ze dne 17.12.2008, 23:59:58

   Nechápu, proč si pořád libuješ v osočování ostatních kvůli obsahu jejich děl. Věta o heparinovém vrahovi už je trochu přespříliš. Navíc Tě to nikdo číst nenutí, klidně si můžeš zůstat u poletujících motýlků na zelené louce.
 Apolenka 17.12.2008, 23:59:58 Odpovědět 
   Přečetla jsem to už ani nevím kolikrát, ale moje pocity jsou stále rozporuplné.
Toto dílko je napsáno vskutku obdivuhodným způsobem, ale já v něm pořád nenacházím to, co hledám - úctu ke člověku. Nic ve zlém, ale takhle nějak mohl uvažovat i heparinový vrah ...
 ze dne 20.12.2008, 9:15:13  
   Arlique: vůbec jste tu básen nepochopila. zbytek bez komentáře, jelikož nechci v afektu napsat nějakou kravinu, nechám to uležet, z hluboka se nadechnu a pak... pak možná, když budu mít sílu, zareaguji na vašeho heparinového vraha
 Maura A. 17.12.2008, 22:47:23 Odpovědět 
   Souhlasím s Kopřivou a SophiíGreen. Báseň na mne hluboce zapůsobila, je úžasně lidská, syrová a přitom ... je v ní tolik soucitu. 1
 ze dne 20.12.2008, 9:19:20  
   Arlique: děkuji, není krásnějšího pocitu, než když někdo opravdu básen chápe a dokáže se vcítit...
 mistrovamarketka 16.12.2008, 14:50:37 Odpovědět 
   Tak si říkám, jestli tenhle příspěvek bude přeřazen do poezie nebo ne... měsíc už uběhl, změna žádná... nu třeba se dočkám.
 ze dne 20.12.2008, 9:24:22  
   Arlique: dneska sem zažádal, úplně sem na to zapomněl, děkuji za připomínku :o)))))))))
 Vladimír Samiec 11.12.2008, 7:50:21 Odpovědět 
   Tím jak je to drsné, bez přetvářky, skutečnost až na kost. Tak je to , alespoň pro mne dost dobré.
Mě se to líbilo.
Vláďa
 ze dne 20.12.2008, 9:24:42  
   Arlique: díky moc :))
 .MaJdiNa. 10.12.2008, 11:06:24 Odpovědět 
   Přijde mi to trošku moc kontroverzní
 ze dne 20.12.2008, 9:25:00  
   Arlique: proto je to ve VDT
 SophieGreen 07.12.2008, 0:35:09 Odpovědět 
   Myslím, že lidská společnost, ta naše - společnost jednadvacátého století se stále ještě nevyrovnala aspoň po etické a duchovní stránce se smrtí, degenerací, utrpením a nemocí. V opačném případě, bychom to, co jsme si přečetli vnímali s menším odporem.
Nikdy jsem v nemocnici nepracovala, mám za sebou jen bezmála čtyři roky zdravotní školy. Během té doby jsem zjistila, že nejsem schopná tuhle práci dělat. Ne kvůli slabému žaludku, kvůli svému smýšlení o lidech jako takových. Vím jistě, že bych pokaždé plakala. Nad ztrátou, která postihla blízké zemřelého, nad nemocí, nad prohrami, nad beznadějí. Nad lidskou osamělostí; nad lidskou hloupostí. "Pořád jsme sami. Narodíme se sami, umřeme sami." To pronesl jeden starý pán nad svou umírající ženou. Denodenně bych plakala. Nebo hůř - přestala bych to vnímat. Při jedné diskuzi se sociální pracovnicí, jsme se ptali, jak se brání proti tomu obrovskému smutku - jestli to ignoruje. Odpověděla nám, že až to ignorovat začne, nemůže už tu práci dělat. Takže, díky Tobě . Za to, co jsi napsal i jak jsi to napsal. Díky za to, co děláš. Snad to jednou taky dokážu.

P.S:Nic si z některých negativních reakcí nedělej. Když Ginsberg vydal Kvílení, přestali s ní jeho rodiče mluvit.Bylo to pobuřující, bylo to naturalistické a byla v tom PRAVDA.
 ze dne 20.12.2008, 9:31:01  
   Arlique: nemám slov.. na mě to vše působí úplně stejně... ale dokážu to překonat, protože každá mince má 2 strany. když je někdo opravdu upřímně št'astnej že mu nějakým způsobem pomáháš nebo si s ním jen povídáš, to už za to stojí nemyslíš?

ale časem každý "otupí" nebo lépe - obrní se... ale to neznamená že se chová ošklivě, je to jen obraný mechanismus, jinak by se člověk musel zbláznit...


díky ti za krásný komentář, a nezvdávej to... třeba jednou zjistíš že je to práce která má smysl a bude tě to bavit
 Dráče 20.11.2008, 13:47:49 Odpovědět 
   Doufám, že pokud budu stonat (Plamen chraň), tak na Vašem oddělení :-)
 ze dne 29.11.2008, 8:24:08  
   Arlique: to mě těší :) bychom se o tebe hezky postarali, neboj :))
 lucinda 20.11.2008, 11:25:23 Odpovědět 
   Osobité a hodně povedené. ;)
 ze dne 29.11.2008, 8:22:26  
   Arlique: Děkuji mnohokrát, slečno Lucindo :o)
 Panano Nymni 19.11.2008, 20:53:26 Odpovědět 
   Maličko si mi připomněl Remarqua, jak v Na západní frontě klid popisuje ty dlouhý řady zraněnejch, ani nevim proč se mi to vybavilo. Myslím, že jediný důvos proč tohle zaujme je to šokování, jinak po jazykové, ani stylistické stránce nic moc.
 ze dne 19.11.2008, 21:49:39  
   Arlique: no vidíš, ono to ale šokovat nemělo... a strohé a věcně je to záměrně. no a ta pasáž z Remrarqua je taky dosti naturalistická, hlavně mám pořád v paměti to jak se schovávali na hřbitově do těch hrobů, pod mrtvoly... to musela bejt paráda :)
 Dráče 19.11.2008, 18:56:44 Odpovědět 
   Vyděsil jsi mě - po dlouhé době jsem se viděla na chodbě nejmenované nemocnice a verš "v šatně pod zámkem
zůstala lítost a emoce" je v tomto prostředí slabým čajíčkem. Poslední verš je "pěkná" tečka.
 ze dne 19.11.2008, 20:22:09  
   Arlique: ono jak kde, zrovna tam kde pracuji já - je personál paradoxně jeden z nejlepších, co se týče péče o pacienty, všichni se snaží být milý a hodný, a ani se zas tak snažit nemusejí, ale ne všude to tak bohužel je
 Padrak 19.11.2008, 15:04:23 Odpovědět 
   Pročetl jsem to celé. Zmínilo se tu snad všechno. Dílo, jeho zařazení, pocity příbuzných... - jen ne otázka onoho pána. Nepracoval jsem na JIPce, ležel jsem tam, naštěstí na dekubitové matraci. Není to napsané špatně, ani mi nevadí ta drsnost, mne se dotkla ta "huba". Nějak mi pacienta dostává tam, kde bych nechtěl být - mimo hranice lidství. Je to čistě pejorativní výraz a dle mého tu nemá místo. Měl by se používat v situaci, kde si ho někdo "zaslouží". Minimálně signalizuje profesionální selhání. Asi je tento komentář VDT.
 ze dne 19.11.2008, 20:20:09  
   Arlique: No, musím říct že taky dost zajímavý postřeh.. možná "u úst" by znělo lépe! - ale zase tak jak to je, to má ten nádeh totálního opovržení - ale na druhou stranu - toho opovržení je tam si myslím i beztak dost... takže se budu znovu opakovat, děkuji!
 Kaileen 18.11.2008, 19:49:53 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Kaileen ze dne 17.11.2008, 18:06:49

   U mě obvykle známka vyjadřuje pocity, které nedokážu napsat :-)
 Zdeněk Kopřiva 18.11.2008, 11:12:25 Odpovědět 
   Kdysi jsem slyšel takovýto příběh. Jde Ježíš se svými žáky po cestě a najednou spatří nepříjemně zapáchající zdechlinu psa. Všichni žáci ohrnují nad ní nos a s výkřiky: " Fuj, to je ale hnus", se od zdechliny odvracejí. Ježíš se dívá a najednou říká svým žákům: "Podívejte, jak nádherně bílé zuby má ta zdechlina psa." Tento příběh mám moc rád, protože pěkně vystihuje to, že vše závisí od našeho úhlu pohledu. To, jak se na věci díváme. Já jsem plně přesvědčen a to zejména svými zkušenostmi v nemocnici, že i ve smrti může být poezie. To, jak někteří lidé umírají je děsivé a přesto tak krásné. Viděl jsem umírat a zemřít asi deset lidí. Každý umíral podle toho, jak žil. Pamatuji si mladou ženu. Její smrt byla smutně krásná. Věděla, že umírá a stále jakoby na něco čekala. Říkali jsme si, jak je možné, že ta žena tak dlouho vzdoruje smrti, když má nádor na mozku velký jak tenisový míček a metastázy po celém těle. Jednoho dne vešel na jisku asi patnáctiletý kluk. Byl to syn té paní. Nikdy nezapomenu na ten výraz v tváři té ženy, když spatřila svého syna. Věděl jsem, že to byla právě tato chvíle, na kterou tak čekala a vzpírala se osudu. Shledání se svým synem. Chtěla se rozloučit. Krátce potom, co její syn odešel, zemřela s bolestně krásným úsměvem na rtech a se slzou na tváři. A to je prostě život. Život plný poezie, ale i krutý, někdy nevyzpytatelný.
 ze dne 18.11.2008, 15:22:08  
   Arlique: Tak tento kometář mi vyrazil dech... Je to tak, o tom žádná... V tom mém případě - v případě pána o kterém píši - to bylo ale opravdu zlé... nebudu se tu rozepisovat co a jak, jen prostě stačilo, že nemohl mluvit, jen koukal... a za celou tu dobu co ležel u nás, za ním nikdo nepřišel na návštěvu, přitom nebyl vůbec starý... Takže tak. Díky moc za komentář, je to jeden z těch který mne nějakým způsobem obohatil :) A za to, že jste pracoval 4 roky na JIP, máte můj obdiv - taky bych tam rád tak dlouho zůstal, přijde mi, že je to práce, která má - nebo se alespon tváří že má - smysl...
 Zdeněk Kopřiva 18.11.2008, 10:13:46 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Zdeněk Kopřiva ze dne 18.11.2008, 10:12:36

   Dávám jedničku.
 ze dne 18.11.2008, 15:23:12  
   Arlique: To klidně můžete, děkuji - ale až se toto dílko proškrábe do běžných příspěvků...
 Zdeněk Kopřiva 18.11.2008, 10:12:36 Odpovědět 
   Tak této básni skutečně rozumím. Pracoval jsem čtyři roky na jednotce intenzivní péče na neurochirurgii a vím, o čem hovoříš. Dokonce ani to básnické zpracování se mi nevidí vůbec zlé. Nejdřív jsem si myslel, že jsi mohl volit trochu bohatší básnické obraty, ale potom jsem si uvědomil, že k tomu prostředí o kterém píšeš, se hodí právě ty, které jsi použil.
 ze dne 18.11.2008, 15:16:24  
   Arlique: Přesně to samé dilema jsem měl já, chtěl jsem použít květnatější jazyk, metafory, ale znělo to až příliš nuceně... zvolil jsem proto raději prostý a věcný verš...
 Marťa 18.11.2008, 9:37:53 Odpovědět 
   Mě se to líbí. Zajímavé. Trochu morbidní, ale ze života. :)
 ze dne 18.11.2008, 15:23:35  
   Arlique: Jj, lehce naturalistické :o)) díky moc
 Kaileen 17.11.2008, 18:06:49 Odpovědět 
   Škoda, že to nejde oznámkovat, já bych dala jedničku. 1*
 ze dne 18.11.2008, 15:25:15  
   Arlique: škoda to není :) o známky přeci nejde, jde o pocity a emoce které toto dílko dokázalo vyvolat - a toho si cením víc než všech známek světa :) přesto moc děkuji, pokud budeš chtít - za nějaký čas můžeš oznámkovat - až se to dostane do běžných příspěvků..
 mistrovamarketka 17.11.2008, 17:54:39 Odpovědět 
   Přeřadit do poezie, prosím!
 ze dne 18.11.2008, 15:25:41  
   Arlique: Už aby to bylo, díky moc za podporu! :o)
 Kaunaz Isa 17.11.2008, 12:17:53 Odpovědět 
   No, tak u tohoto dílka jsme se s kolegou Š shodli, že nám přijde nikoliv úžasné, ovšem mnohem lepší než některé texty, jichž VDT prostě minulo.
Ale to je fuk. Dát něco do rubriky Výkřiků ještě přece neznamená odstřelit to. Není to cejch. Jakmile se sem autor s něčím dostane, je okamžitě přečten tolikrát, že si o tom někteří z "normální" rubriky poezie mohou nechat zdát.
 ze dne 17.11.2008, 16:36:09  
   Arlique: Přesně tak, nemůžu jinak než plně souhlasit... A to se vším. Proto mě to tak překvapilo, já zrovna na tomhle svém dílku nevidím vůbec nic extra oproti jiným mým básním... takže tak. A o tom že díky VDT si tento příspěvek přečetlo mnoho lidí už sem se zminoval někde dole v této "diskuzi" :o) I "špatná" reklama je reklama :o))))))) Přesto že na VDT samozřejmě není vůbec nic špatného :)
 endless 16.11.2008, 23:43:28 Odpovědět 
   Diskusi nize jsem dosud neprocitala, tak snad nebudu opakovat jiz drive recene.

Realita, byt sakra trpka. Priznam se, ze jakkoliv jsem usilovala o zalozeni sekce VDT [i kdyz s jinym, ponekud peprnejsim nazvem] - z meho osobniho pohledu tento text do VDT opravdu nepatri. Basne by se skutecne nemely psat jenom pro potechu duse a oka, to neni umeni, ale slovni dekoraterstvi. [Musim rict, ze ja sama obcas podobnou dekoraci spacham, nebranim se vsak cist dila, ktera svym obsahem nuti premyslet, byt psana jinak, nez je vetsinovym zvykem.] Zacneme-li totiz predpokladat, ze vyse publikovane minulo svuj cil [coz je definice Vystrelu do tmy], mozna je nacase se ptat, kam vlastne chceme mirit.

Z jazykoveho hlediska bych mela snad jen vyhradu k opakovani dvojversi "řekněte to někdo /tomu pánovi bez přirození" - i kdyz myslim chapu Tvou motivaci, proc je to tak, vzhledem k rozsahu a uspornemu vyjadrovani je to pro mne osobne jako ctenare rusive. Pokud bys to pouzil jenom jednou, melo by to mnohem silnejsi naboj.
 Amemmaita 16.11.2008, 21:10:31 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Amemmaita ze dne 16.11.2008, 20:38:31

   vím, jelikož jsem vlastně taky zdravotní sestra a s tímhle se setkávám při praxi skoro pořád.
 jackiesparrow 16.11.2008, 20:58:14 Odpovědět 
   Líbí se mi.. :-)
 ze dne 16.11.2008, 21:04:05  
   Arlique: tak to sem jedině rád :o))
 Amemmaita 16.11.2008, 20:38:31 Odpovědět 
   taky bych to neřadila do výstřelů do tmy i na mě to zapůsobilo. To co je popsáno v básni není skoro nic v porovnání s tím, co hlavně sestry zažívají v nemocnici a v jiných zdravotnických zařízeních
 ze dne 16.11.2008, 21:03:53  
   Arlique: přesně tak, je vidět že víš o čem mluvíš.. děkuji moc
 refugee 16.11.2008, 15:59:08 Odpovědět 
   výstřel do tmy bych to v žádném případě nenazvala!! pořád se setkávám s komentáři typu že báseň je omšelá, klišé, apod. nebo z básněmi narvanými spoustou slov bez skutečného významu. tahle nepatří ani mezi jedno. je to báseň taková jak má být a zaujmout se jí daří v každém případě. takže to výstřel do tmy nejspíš nebude, protože na spoustu lidí to nějaký dojem udělalo. kdybych mohla dala bych jedničku
 ze dne 16.11.2008, 21:03:15  
   Arlique: děkuji moc, snad za měsíc - když toto dílko zdejší autoři podpoří - se dostane normálně do běžných příspěvků a můžeš klidně ohodnotit :o))
 Tracy Harper 16.11.2008, 12:11:15 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Tracy Harper ze dne 15.11.2008, 13:09:12

   m2m: já jsem si to nezažila na vlastní kůži, ale stalo se to mojí prababičce, byla rok v oštřovatelským domě, podvyžvená, dehydrovaná, z nemocnice měla proleženiny... To víš, že se mi to nelíbí, ale proč před tím zavírat oči?
 ze dne 18.11.2008, 9:43:57  
   m2m: Řekni to tomu pánovi bez přirození.

Mám holt posunutou etiku a tohle se mi zdá už příliš syrové. Neříkám, že je to špatné, jenom jsem netušil, že zdejší zhýčkané čtenářstvo bude tak překvapivé.

Dali jsme dílko do VDT s čistým srdcem, že rozhodnete vy, čtenáři.
Arliqueovi jsme dali 114 přečtení za pět dnů - to už je slušné, ne?
 Charlotte Cole 16.11.2008, 0:58:43 Odpovědět 
   já bych to hodnotila dost kladně... nicméně je pravda, že ve Výstřelech můžou končit i příspěvky, které by jinak byly hodnoceny kladně... takové ty kontroverzní...
 ze dne 16.11.2008, 21:02:02  
   Arlique: jj pravda, a děkuji :)
 Svetla 15.11.2008, 21:27:36 Odpovědět 
   Tomuhle se říká umění.
 ze dne 16.11.2008, 21:01:41  
   Arlique: :o)))))
 Hydra 15.11.2008, 20:30:21 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Hydra ze dne 15.11.2008, 0:41:31

   Samozřejmě se usímvám, když se dívám na dílo s nadhledem. Něco jako např. ve filmu "Texaský masakr motorovou pilou" - vidíš chlápka, který běhá za každým druhým člověkem s motorovkou a s krvavýma očima se snaží všechny podříznout. Je to tak přehnané, až se nad tím musím pousmát, přestože samozřejmě nejde o nic vtipného, jde "o život".

Schválně zkus nějakému člověku z blízkého okolí, nejevícímu žádný výrazný zájem o poezii, přečíst útržek textu - "řekněte to někdo tomu pánovi bez přirození" :o)
 ze dne 16.11.2008, 21:05:37  
   Arlique: jj působí to trochu komicky když to vytrhneš z kontextu :o)) ale v celku spíš tragikomicky, možná zvrhle a trochu s opovržením... :)
 Mitochondrie 15.11.2008, 18:38:36 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Mitochondrie ze dne 14.11.2008, 12:42:27

   m2m:
asi už to tu někdo řekl, ale tak by asi bylo lepší změnit název, protože je podle mě mírně zavádějící, stačilo by třeba neohodnocené nebo tak něco...
 ze dne 15.11.2008, 19:46:07  
   m2m: Tady by bylo nejlepší poprosit Keva, aby Ti vysvětlil, jak to vzniklo, protože ode mě je to z druhé ruky...

Ale Kev nechal sekci posoudit se vším všudy od tří naprosto nezávislých a nezaujatých lidí a oni sekci správně pochopili - s názvem, podtitulem, se vším.

I my jsme mysleli, že je vše jasně napsáno v editorialu. A já si to stále myslím.
I ten název.

Sám jsem první příspěvek do VDT publikoval a jestli chceš, můžeš se na něj podívat. To je totiž typický zástupce.


Arliqueovo dílko jsme ohodnotili jako výstřel taktéž - protože důvody níže (anebo ve foru Kontakt s redaktory).
Sám autor to pochopil.

Ovšem... ostatní autoři nikoliv.
Holt jsme nepořítali s tím, že si autoři/čtenáři nepřečtou editorial a nepochopí smysl téhle sekce, kde ONI rozhodují o tom, jestli dílko vrátit nebo nevrátit, jestli hodnotit nebo ne...

Tohle je sekce pro vás, abyste rozhodovali, když my jsme v úzkých nebo se neumíme dohodnout...
 mada 15.11.2008, 15:32:12 Odpovědět 
   skvělý (výborný) na takovou báseň by byl hrdý nejen Verlaine, Rimbaud a další
jen naší oblíbenou vlastností je hrát si na krásnej nedotknutej svět, zavírat oči, tolik příkladů z historie a my jsme nepoučitelní a bojíme se jakéhokoliv prozření
 ze dne 15.11.2008, 15:49:59  
   Arlique: Se úplně rdím, šetřete chválou slečno Mado :o)) a moc děkuji :))
 Hvězda jižního nebe 15.11.2008, 13:58:40 Odpovědět 
   Sakra, to je dobrý...
 ze dne 15.11.2008, 15:48:49  
   Arlique: Děkuji moc :)
 Tracy Harper 15.11.2008, 13:09:12 Odpovědět 
   Nechápu, proč to dali sem. Není to špatný, prostě jenom realistický.
 ze dne 15.11.2008, 19:48:37  
   m2m: V současné době promýšlíme spuštění fora, kde by byla jakási vysvětlivka, proč sekce VDT je a k čemu slouží.

V tuto chvíli jen musí stačit, že zde jsme si nebyli jisti, jak hodnotit a jestli čtenáři dílko přijmou, protože ruku na srdce, celé saspi je zamořeno lyrickou poezií plné lásky a smrti a života...atd.


A dál, jak seňorita ve foru podotkla, nebyli jsme si jisti etickou čistotou. Představ si, že jsi sama v nemocnici půl roku, máš proleženiny, jsi zkrátka pacient z dílka výše. Jak by se ti tohle líbilo?

Atd.
 ze dne 15.11.2008, 15:48:31  
   Arlique: Někde dole v téhle "diskuzi" je to odůvodněno :)) kvůli kontroverznosti... takže tak, jinak díky moc :)) za měsíc můžu požádat o zařazení mezi běžné příspěvky - ale musí můj příspěvek podpořit i ostatní autoři.. tak si na mě vzpomeň :o))
 Hydra 15.11.2008, 0:41:31 Odpovědět 
   Výborně napsané. Realita podaná bez okolků, bez cenzury, příznačně. Skoro bych řekl, že jsi málem zachytil cosi mezi nebem a zemí, co se v takových zařízeních skutečně vznáší.

1)Do VDT může být zařazeno pro případné nepochopení díla určitými citlivými(nebo jakými...) čtenáři - nedokázali by text vnímat jako báseň. Naopak by v textu mohli vidět něco opovrženíhodného, nechutného; nikoli tedy poezii. K této části autorstva/čtenářstva:) se neřadím.

2)Taky je ale pravda, že např. při dvojverší "řekněte to někdo tomu pánovi bez přirození", nebo i u některých silně naturalistických popisů situace jsem se musel pousmát, přestože autor tímto ani omylem nemyslel něco vtipného. - Poprvé, když mi psal o VDT Kev, tak se zmínil, že do VDT budou řazeny mj. příspěvky, jež vůči autorovu záměru vyzní vtipně. Tohle bude spíše ten případ.

Tady chybí příznačná konfrontace s názvem kategorie - tenhle kousek jistě "výstřel do tmy" není, alespoň tedy z hlediska významu tří slov v uvozovkách, přesto by typově do kategorie VDT teoreticky patřit mohl(právě kvůli nechtěnému "vtipu"). Chci říct, že příspěvky, označené jako potenciální VDT příspěvky mohou obsahově převyšovat význam slov "výstřel do tmy"(Viz. tento případ - můžeme vidět, že i někteří čtenáři by rádi hodnotili pozitivně; nejedná se tedy o výstřel do tmy jako takový).
Proto bych viděl kategorii VDT zcela jistě jako přínos pro saspi, nicméně v tomto pojetí by si pravděpodobně zasloužila jiný název.
V úvahu ještě připadá rozdělení kategorie VDT na 2 typy: A)Díla ostrá, přehnaně naturalistická/patetická, velmi alternativní, hluboká a vážná s nějakým vtipným překlepem/dvojsmyslem apod., ale pozor, s jistou literární kvalitou.
B)Díla, jež spíše připomínají výstřel do tmy - pro čtenáře vyjma úsměvu zcela nepřínosná. Bez nároku na hloubku, na zlepšení, zkrátka na to, aby mohla čtenáře něčím "zasáhnout" - proto výstřel do tmy.

Promiň, Arlique, že jsem se vyjádřil k tvé básni poměrně velmi krátce:o)
 ze dne 15.11.2008, 16:02:22  
   Arlique: Díky moc za přínosný komentář, vůbec nevadí že ses tu rozepsal.. Já hlavně netušil že VDT není jen stoka nesmyslů :o)) a jestli ti to místama zní směšně, tak máš dost zvhrlý smysl pro humor :o)) ale to je dobře, je celkem zajímavý sledovat reakce zdejších přispěvovatelů - pocity na zvracení, znechucení, povabení... :o)) paráda! :o))
 RockChick 14.11.2008, 17:36:44 Odpovědět 
   to se odteď bude každý druhý trochu drsnější příspěvek strkat do kategorie Výstřely do tmy? K výtvorům ,,jež minuly cíl" ???! A proč?! Řítí se snad na Saspi cenzura?
Tak se mi zdá, že jediní, kdo tu kapánek přestřelil jsou páni redaktoři... Už ten podtext VDT - čím tento příspěvek minul svůj cíl?? A že je toto dílo drsné - i taková je literatura. Kdo má slabší žaludek, tak ať zkrátka překlikne, jak tu už bylo řečeno. Tohle mi celé přijde jako velká cenzura a jako omezování tvůrčí tvorby. Možná by taky nebylo na škodu si nejprve pořádně usmyslet, co dávat do VDT a co ne; tento příspěvek vedle dalších ve VDT působí poněkud absurdně... Jinak já dávám pomyslnou jedničku :) Pracovat v nemocnici, asi ze mě taky vychází takové věci. Stačí mi jen poslouchat ty příběhy, které nám každý týden vypráví učitelka v patologii. Taková je holt realita...
 ze dne 15.11.2008, 15:54:13  
   Arlique: Taky sem to tak zpočátku chápal :o))) než mi to bylo vysvětleno :) děkuji moc za podporu, možná za měsíc se tohle dílko dostane mezi běžné příspěvky, tak si na mě vzpomeň a podpoř mě :o)))
 ze dne 14.11.2008, 20:37:52  
   seńorita chiquita: A mimo to ti zřejmě není dostatečně jasný význam slova cenzura - nikdo to dílo nezatrhnul publikovat. Nikdo ho autorovi nevrátil. Máš možnost si ho přečíst - tohle není cenzura, tohle měl bý podnět pro podnětné komentáře - zatím tu vidím jen plivání síry. Ale žádný nápad. Je lehké prskat a nic nevymyslet.
 ze dne 14.11.2008, 20:31:37  
   seńorita chiquita: Nevím proč se vždy najde někdo, kdo se ohání cenzurou a zaváděním gestapáckých pravidela atd. Pokud se ti tu tak jeví brány jsou otevřené a jiných literárních serverů milion. Saspi prochází změnami, kterých bude ještě hodně (alespoň doufám) a veřím, že spousta z nich bude nepopulární - aspoň tu zůstanou lidé vstřícní jakýmkoliv názorům a snaze redaktorů. VDT prosím vás berte jako předpublikační stupeň - je to v podstatě důkaz toho jaký jsme pitomci a že si nevíme s něčím rady tak žádáme o pomoc vás vševědoucí a literatury všeznalé autory (nemohla jsem si teď odpustit tu ironii). Pokud se nelíbí název - navrhujte jiný- zkuste využít třeba fóra pro kontakt s redaktory, než bude zřízeno speciální fórum pro VDT. Všechno je o dialogu a ne o řvaní a napdání, že jsme cenzoři a gestapáci. A taky by bylo záhodno otevřít oči a naučit se číst - účel této sekce byl nejen dostatečně osvětlen v editorialu, ale i několikrát na této stránce v reakcích redaktorů.
 ze dne 14.11.2008, 20:28:23  
   m2m: Je strašně fajn sedět doma a házet tu hnojem na lidi, kteří jen nevědí, co si s dílem počít.

Zítra by mělo být sprovozněno forum, tak prosím, zítra se do něj můžeš vyjádřit...
...anebo případně využít Kontakt s redaktory.

V tuto chvíli považuji diskuzi z obou stran za uzavřenou, sám autor pochopil, co je VDT zač, je na čase, aby si to přečetli i ostatní čtenáři.
 Ada 14.11.2008, 15:58:28 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Ada ze dne 14.11.2008, 15:21:12

   1. nesedím v křesle
2. nekopu
3. je to můj názor - tento příspěvek do VDT nepatří
4. kde najdu fórum k VDT?
5. zkus si to dočíst do konce - ta poslední věta je "povzbuzení"
Howgh!
 ze dne 14.11.2008, 16:07:44  
   Weichtier: Výhoda žlutého textu je v tom, že je dobře viditelný, tudíž si jej mohou přečíst všichni potenciální adresáti.

Je hned několik fór, kde je možno se svobodně vyjádřit. Na ostatní není třeba reagovat.
 Ada 14.11.2008, 15:21:12 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Ada ze dne 14.11.2008, 12:23:44

   Je fajn, že se diskutuje, ale zase na druhou stranu - podle reakcí "prostých" čtenářů je evidentní, že jedinou "tmou" je tady redakce, jestli by to nechtělo rozsvítit?! :-)))))
Pak by ve VDT musel být skoro každý echt limerick...
Já opravdu celou dobu myslela, že jde o zřízení sekce pro nenapravitelné "básníky", kteří tklivě pláčí nad svou láskou ve verších, které by zabily i nejtvrdšího teroristu, prostě že tam budou věci, které nevrátíte, ale nejraději byste tak učinili :-) že tam budou věci, které nebude škoda minout - ale zatím ale jdu nejdřív do VDT a pak koukám, co ještě vyšlo :-)
Jistě zrod všeho nového provází porodní bolesti, takže věřím, že tato rubrika najde časem své "místo" na saspi
 ze dne 14.11.2008, 18:13:18  
   m2m: V novinkách je listopadový editorial a jestli si ho odmítáte přečíst, pak se nedivte, že Arliquovo dílko je.

Redakce se shodla, že sem patří, protože jeden by hodnotil za tři, jeden za jedna, jeden za čtyři...a zprůměrovaná známka v tomto případě přesně neodpovídá finálnímu pocitu.

Je strašně fajn, že jsme tmou, protože málokdo si uvědomí, že bez tmy by nebylo světlo. Tak si, milí čtenáři, rozsviťte a pochopte, že jsme lidé a že VDT je tu od toho, aby redakce s tím, na čem se nepříliš shodne, mohla přijít bezbolestně mezi vás a vy byste si mohli rozhodnout.

VDT není smeťák a jestli to odmítáte pochopit, pak se znovu podívejte, co je napsáno v editoralu. Já už nevím, jak Ti mám, Ado, vysvětlit, že VDT není negativní sekce a že VDT je tu od toho, aby dílko bylo bezbolestně posouzeno čtenáři nezávisle na redakci.
Nesouhlasíš s tím? Přijď s novým řešením, které pomůže každému a utěší všechny.
 ze dne 14.11.2008, 15:34:03  
   Weichtier: Ono se hrozně jednoduše z křesla kope do někoho, kdo se o něco snaží. Máte všichni možnost vyjádřit se ve fórech, co se vám nelíbí, co a hlavně jak byste chtěli změnit. Všichni se tady snaží, pro vás/nás, autory. Buďte proto prosím konstruktivní, ne destruktivní.

Arlique má, jak bylo řečeno, právo požádat o zařazení textu mezi běžné příspěvky, pak bude dle vašich názorů tady rozhodnuto, zda tam zařazen bude.
 Stín 14.11.2008, 14:59:09 Odpovědět 
   Odpověď na příspěvek od uživatele: Stín ze dne 14.11.2008, 14:57:07

   *Záměna výkřiku a výstřelu, i když v tomhle případě je to jedno. *
 Stín 14.11.2008, 14:57:07 Odpovědět 
   Na tomhle příspěvku se zcela jistě prokázala jistá komičnost a nelogičnost rubriky 'VDT'. Už jen samotné spojení 'výkřiky do tmy' evokuje bohapusté slátaniny, naproti tomu text výše provokuje k reakcím a diskusím, tudíž se nedá mluvit o "výkřiku do tmy", snad o výkřiku, leč dosti hlasitém. Koneckonců "výkřiků do tmy" je plný 'TOP', tak aby to nakonec nedopadlo obráceně.
 Viktor 14.11.2008, 13:48:15 Odpovědět 
   ..ty si vůl... já jsem se tě zastal ... to jem nadával porotě ... jakože to tvoje tady vůbec nepatří ... dokonce bych ti dal je jedničku, kdybych mohl ... a ty do mě kamenem...

.. je mi to líto a cítím se uražen ... :o(

...odcházím chcípnout do křoví...
 ze dne 14.11.2008, 15:07:50  
   Arlique: :o))) má blbost nezná mezí :))) no, tak stane se - a jelikož jsem silně paranoidní a vztahovačnej, není to poprvé ani naposled, takže se omlouvám, snad se zas tak moc nestalo - náhodou jsem se skvěle pobavil :o)))

Takže ještě jednou, Viktore, přijmy mou upřímnou omluvu :)) pro změnu teď potupně odcházím já "chcípnout do křoví - :o)))))))) je mi to líto a cítím se směšně" :o))) takže tak :)
 Mitochondrie 14.11.2008, 12:42:27 Odpovědět 
   Jen jsem chtěla říci, že protestuji proti zařazení tohoto díla do výstřelů a uděluji imaginární jedničku...
 ze dne 14.11.2008, 14:05:57  
   m2m: Viz u Ady. Nebo v novinkách "listopadový editorial". VDT nikdy NEBYLA, NENÍ a NEBUDE negativní sekce.
 ze dne 14.11.2008, 13:02:30  
   Arlique: Děkuji, jsem rád že ses ozvala Mitochondrie :) Teda tolik komentářu a shlédnutí nemá ani celá moje publikovaná tvorba zde na saspi dohromady :o)))) tak to je síla, přitom zrovna tahle báseň není z mého pohledu ničím vyjímečná, takže tak. Inu - i špatná reklama je reklama že? :o)))))))))))))))))))))))
 Ada 14.11.2008, 12:25:31 Odpovědět 
   Sakra a teď jsem teprve zjistila, že tomu ani nemůžu dát jedničku?! takže výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně, výborně...
 ze dne 15.10.2009, 19:05:35  
   Arlique: už to jde, sem s ní! =)))))))))))
 Ada 14.11.2008, 12:23:44 Odpovědět 
   Ahoj, já chtěla komentovat už včera, pak mi to nevyšlo... Taky mě totálně vytočilo, že je to ve VDT - já myslela, že tam budou jen tzv. "blbosti", velmi krátké povzdechy apod. Toto je regulérní poezie. Upřímně, mně se chce zvracet i nad některými pasážemi bible a asi by to nikdo nedal do VDT. Když se zavřou oči, špatné věci nezmizí, nezmizí ani krev, ani výkaly, ani smrt, ani umírání... Kdo nechce, nemusí to číst, při prvním náznaku nevole, kliknu jinam...
Je to dobře napsáno, vím, o čem mluvíš, mě na tom díky jisté profesionální deformaci nešokovalo nic... tak to prostě je.
 ze dne 14.11.2008, 13:58:35  
   m2m: Nerad bych, aby to vypadalo, že se nás zastávám, ale copak někdo tvrdil, že VDT je smeťák?
Přečíst si editorial skutečně dobře, zjistíte, milí čtenáři, že do VDT budeme s klidným svědomím dávat i dílka kontroverzní...
...a tohle se nám tak jevilo.

VDT není smeťák pro blbosti, VDT je plnohodnotná sekce, kam poputují příspěvky stejně dobré, jako třeba ty, co budou dostávat jedničky, jen s tím rozdílem, že redakce se shodla, že něčím nejsou dobře uchopené, že mohou působit kontroverzně; nebo že například smysl redakci uniká (což není tento případ).

VDT není odpadliště, nikdy jím být nemělo, skutečné odpady zasíláme autorům zpět.

VDT není negativní sekce.

Mysleli jsme, že to v editorialu v novinkách je celkem zřetelně napsané...
 ze dne 14.11.2008, 12:58:50  
   Arlique: Já ani neměl v úmyslu šokovat a zvedat lidem žaludky, ale stalo se... Děkuji ti mnohokrát za krásný komentář, moc si tvého názoru cením a vážím si toho že ses tu vyslovila... jakože opravdu moc :)
 paryba 14.11.2008, 12:14:45 Odpovědět 
   Super dílko. Rozvířilo diskusi. Tak to má být. Gratuluju!
 ze dne 15.11.2008, 15:51:55  
   Arlique: To ano, kdo by to čekal že? :o)) já tedy ani náhodou...
 Viktor 14.11.2008, 11:51:08 Odpovědět 
   "Výstřel nebo výkřik do tmy" má jednoznačně pejorativní podtext a takto je i zhusta užíván ... publikovat v této souhrné kategorií dílka , které považuji za neomalené či urážlivé kydy společně s věcmi , kterým nerozumím je přinejmenším... mno... nedomyšlené....
 ze dne 14.11.2008, 20:22:25  
   seńorita chiquita: Potom zkus podat názor, jak to vyřešit lépe - mezi námi redaktory a správci saspi se vedou debaty jak na to a mnohdy se to opravdu zdá neřešitelné ... nebudu opakovat, co řekl m2m velci dobře a výstižně. Výstřel do tmy já osobně nepovažuji za pejorativní, každý se občas netrefí, blbě zamíří nebo zpanikaří a střelí do prázdna...
 ze dne 14.11.2008, 12:55:06  
   Arlique: Raději byste měl zůstat u svých dětských rýmovaček vy "neomalený kyde", přesto díky za názor :o))
 Annwicca 14.11.2008, 11:29:59 Odpovědět 
   je to výborný, konečně něco co není o krásných, příjemných a sympatických věcech omotaných cukrovou vatou...píšeš i o tý drsný stránce života, svým způsobem a to se cení. Škoda, že nemůžu hodnotit.
 ze dne 15.11.2008, 15:58:31  
   Arlique: Děkuji moc za podporu :o) známkovat možná budeš moct, ale až tak za měsíc - kdy se MOŽNÁ tohle dílko dostane do "běžných" příspěvků.. Takže tak :)
 Weichtier 14.11.2008, 11:27:35 Odpovědět 
   Výborný text! Naturalistický, drsný, křičí přesně tak, jak by měl. Konec dopadne jako víko rakve.

W.
 ze dne 15.11.2008, 15:50:59  
   Arlique: Krásně napsaný komentář, díky moc :)
 Šíma 14.11.2008, 11:22:53 Odpovědět 
   Drsné!!!
 ze dne 15.11.2008, 15:50:23  
   Arlique: A tak to má být :o))
 Divoká Orlice 14.11.2008, 9:53:22 Odpovědět 
   Pracuju v budově onkologie a za zdmi ,,mé" teploučké kanceláře se tohle všechno děje. Člověku možná stejně nezbývá než trochu otupět, když potkává na chodbě nešťastné a nahlas naříkající lidi, křečovitě svírající černý pytel s pozůstalostí. Myslím, žes to dobře pojmenoval. Mám z toho kocovinu.
 ze dne 14.11.2008, 10:27:41  
   Arlique: Ano, to je jasné - člověk by se zbláznil... já obdivuju sestřičky a doktory, co jsou už v tomhle všem déle - a nic si z toho nedělají... je to jejich práce, tim to končí. Mě tohle zatím ještě nejde, vždycky mě to sebere a rozhodí...
 Rajmund 14.11.2008, 7:31:55 Odpovědět 
   ..že otupělost citu lze vyjádřit úspornějším způsobem.
 ze dne 14.11.2008, 10:24:34  
   Arlique: kdybyste to viděl, určitě byste to "úsporně" nenapsal - jen ať se vám zvedají žaludky, vlastně je to pro mě čest - pár slovy zvednout lidem zadky ze židlí, co víc si může basník přát že? :)
 amazonit 14.11.2008, 6:46:34 Odpovědět 
   no - nedá se to charakterizovat jako výstřel do tmy, tohle má jasný cíl, je to prostě tvůj styl, tohle jsi prostě ty, se svým naturalistickým nepřibarveným podáváním věcí, volíš témata, která nejsou v básních častá (nebo v nich nejsou vůbec)
je to drsné, velmi realistické, jen - ne každý to tak má, tedy ne každý v bílém plášti, ale to ostatně vyplývá už z perexu... ne každý vyhoří v tom smyslu, že se stane ,,bezcitným"
 ze dne 16.11.2008, 21:06:47  
   Arlique: určitě. to bezesporu. většina to tak totiž nemá... jen ti co jsou už někde hodně - a to opravdu hodně dlouho
 Arlique 13.11.2008, 22:45:40 Odpovědět 
   Jen by mě zajímalo - kdo nebo co - rozhoduje o tom, co zde na saspi "je" a co "není" poezie... kdopak tu nastolil tuto hrůzovládu? :o)) takže mám psát o tom, jak svítí sluníčko a ptáčci zpívají? děkuji, nechci...
 ze dne 14.11.2008, 14:10:54  
   m2m: Ekyelce: Díky!

Arliqueovi: Zkus se podívat na úvodní stranu Saspi, je tam novinka "Listopadový editorial".
Na potenciálním foru usilovně pracuji s Kevem, tedy jsem mu vyřídil svůj návrh, uvidíme, jestli zařídí...
 ze dne 14.11.2008, 13:08:16  
   Arlique: EKYLENKA: Děkuji mnohokrát za vysvětlení slečno Ekylenko, vůbec jsem netušil o co jde, proto z mých komentářů zavání jisté rozhořčení :o))) ale neznalost neomlouvá že? taky by nebylo na škodu se někam o VDT podrobněji rozepsat, já o tom žádnou informaci nenašel - asi sem slepej... Jediná informace - "vývory jenž minuly cíl" což samo o sobě moc neříká, ale naznačuje že jde o totální kraviny :))) nebo jsem až příliš domýšlivý? :o))
 ze dne 14.11.2008, 13:00:56  
   Ekyelka: Ano, jednou měsíčně autoři mohou vybrat jeden text, který se z VDT přesune do Poezie - a tedy se bude moci opět volně známkovat.

Důvod, proč je prozatím tato báseň zařazena zde, není v její nedokonalosti - po této stránce je text výborný.
Jde však opravdu o onen naturalismus; kolikrát se už stalo, že přestože byl text výborný, ale příliš extrémní (momentálně jedno, v jakém směru) - a publikující redaktor i sám autor si to schytali od části čtenářů, kteří text "nevydýchali"?
Navíc VDT není jen o tak špatných textech, že si nezaslouží ani extrémní "nedostatečnou".
VDT jsou i o experimentech, o známkou nehodnotitelných textech, o rozporuplných textech. Příliš rychle si všichni čtenáři nalepili na VDT poznámku "totální brak" a už o ostatních funkcích této sekce nepřemýšlejí.
Chyťte se za nos, přátelé čtenáři. Povrchní soudy jsou jednoduché, ale občas zcestné.

Takže ano, tohle je ten důvod, proč je dílko prozatím zde. Budu jen ráda, pokud se přesune do poezie - vše záleží na čtenářích.
 ze dne 14.11.2008, 11:26:43  
   m2m: Tady ses trochu ustřelil, že?
Tak já Ti sem rovnou napíšu svůj názor nepoety:

Syrová báseň s jasnou myšlenkou, která by měla být snad každému blízká. Přesto její dávkování syrovosti může působit až moc a i já jsem pro zařazení do VDT.

Přesto nemohu neuznat, že mě báseň nedostala. Dostala a hodně... Uvidíme, co další čtenáři, ale tady - tuším - se bude moct za měsíc ozvat s tím, že to chceš přeřadit.
Na moje lyrické cítění to přesto působí až moc... Inu, každému chutná jiná káva...
 JOFF 13.11.2008, 22:04:54 Odpovědět 
   Ani se nedivím, že tenhle příspěvek skončil tady. Většina lidí zavírá oči před běžným hnusem života. A psát poeticky o něčem co nás děsí svou tvrdou realitou asi nejde. Je to prostě úplně jiný svět, kterému se radši vyhýbáme, protože v něm rozhodně nechceme skončit. I když …
 ze dne 13.11.2008, 22:53:10  
   Arlique: Poezie ale vůbec není JEN o pěkných věcech... Hnusy života nás obklopují, jsou součastí naší existence... Tak nějak pořád nechápu co je na tom po obsahové stránce špatně a už vůbec nechápu jak a o čem mám tedy psát, aby to náhodou někoho nepobouřilo - to snad není ani pravda, jenže apríl je v dubnu, tudíž to asi pravda bude :o)))))))
 Thaddeus Colman 13.11.2008, 21:58:40 Odpovědět 
   Taky se mi toto dílo nezdá jako výstřel do tmy. Ano, je hodně silné, ale rozhodně není špatné nebo bez myšlenky.
 ze dne 13.11.2008, 22:42:03  
   Arlique: děkuji :)
 seńorita chiquita 13.11.2008, 19:27:23 Odpovědět 
   Bez servítek - tohle je rána do huby. Měla jsem tu možnost poznat chod nemocnice i z jiného hlediska než z postele pacienta, a přiznávám, že zkušenost (i když nepříliš hluboká) s odděleními typu ARO, interna není med. Co do sdělení je báseň naprosto výstižná a myslím, že kdekterý doktor (ale i zdravotní sestra) by přiznal, že takhle se často cítí.

Jediný důvod proč jsem se (po poradě) rozhodla zařadit příspěvek do výstřelů do tmy je přílišný nápor naturalismu na - a myslím, že nejen na můj - žaludek. Realita bohužel není milosrdnější, ale přece jen by poezie neměla vyvolávat nutkání k zvracení.
 ze dne 14.11.2008, 11:24:10  
   m2m: Tak tak, vůbec se neděs toho, že dílko bylo zařazeno do VDT. Tahle kategorie není nic negativního, patří sem i dílka, která mají svoje kvality, ale z jistých důvodů "nepasují" k těm ostatním. Není to nic proto autorům, je to prostě jen redaktorská shoda, že tohle a tamto je třeba přeci jenom trochu moc, nebo že tamtomu a tomuhle nerozumíme...

Na to, co je vedle Tebe ve VDT, nekoukej. Za měsíc můžeš požádat o přeřazení...a jsem si jist, že Ti rádi vyhovíme.
 ze dne 14.11.2008, 11:17:17  
   seńorita chiquita: Jo, tak to docela chápu. Možná jsem zdegenerovaná tím, jak jsem včera pročítala etická pravidla pro tisk:-). No nicméně i tak, myslela jsem také na to trochu i z druhé strany - co by tomu řekl třeba příbuzn nějakého "problémového" pacienta? Nezabolelo by ho to, nemohlo by mu to ublížit? Poezie není jen o hezkých věcech, to máš pravdu, jen se mi nezdá, jestli je v ní místo pro tohle - ale na druhou stranu otevřels tím debatu - která je prospěšná. Na to, co leží vedle ve VDT nekoukej - ta kategorie toho, co sem zabloudí je poměrně široká. Ostatně, tak jak je psáno v editorialu, můžeš zpětně požádat o přeřazení do "normální" publikace a pokud se tu sejde více názorů pro, myslím, že by s tím neměl být problém.
 ze dne 14.11.2008, 11:09:08  
   Arlique: Ale jo, já to beru, rozhodně neplivu oheň :) jen jsem potřeboval vědět PROČ - protože když se podívám na ostatní díla v kategorii VDT - tak na mě padají mdloby :o)) Nechcete založit novou kategorii - třeba s názvem "Nevhodný obsah" :o))) Jinak objektivní kritiku - které se tu skoro vůbec nedostává - vyhledávám, proto tu publikuji, o známky mi vůbec nejde, chci vědět co se líbí nebo nelíbí a hlavně proč.. takže tak. Bohužel jsem v takovém rozpoložení, že obsahově má tvorba asi bude teď odpočívat jen ve Výstřelech do tmy... protože jsem toho plnej a jsem zhnusenej a rozhozenej tím co denně prožívám
 ze dne 14.11.2008, 10:53:49  
   seńorita chiquita: Nechtěla jsem tím zavírat oči. Nemysli si, taky jsem viděla své, i když je to jen setinka z toho, co zažívá nemocniční personál. Neříkám, že to máš opěvovat a ani po tobě nechci, abys psal o ptáčcích (svého času jsem takhle taky reagovala když někdo "nepochopil" moji báseň). Dílko tady skončilo pro svou kontroverznost - a sám můžeš vidět v rozdílných náhledech v komentářích. A tím mi můžeš oponovat, že kontroverzní byla občas velice dobrá poezie, a to bys měl pravdu. Jen mi to přišlo až příliš na hranici vkusu - proto jsem se poradila s dalšími, aby to nebyl jen můj osobní dojem. Druhá věc je, že v první části mého komentáře jsi mohl postřehnout, že to dílko ani trochu neodsuzuji. Ale tady bohužel se ukazuje všeobecný trend většiny autorů - míň a míň sebereflexe, najít jakýkoliv náznak kritiky a prskat kolem sebe oheň, případně se mstít kritizujícím v komentářích a kolikrát i známkách - mě to nerozhodí, pokud mi přispěješ záporným názorem s hlavou a patou, spíš si z toho něco vezmu, než bych se vztekala. Ale bude mě mrzet ten princip, kterým k tomu dojdeš.
 ze dne 13.11.2008, 21:55:42  
   Arlique: to je ale nefér, proč zavírat oči? stihl jsem zatím poznat internu a JIP.. a hrabat se ve výkalech smíchaných s odumřelou tkání není příjemná věc - proto to logicky nemůžu opěvovat, je to prostě tak jak to je - a jestli na to někdo nemá žaludek tak je to jeho problém.. v podstatě je to běžná pracovní náplň sanitáře, takže nechápu tuhle "cenzuru"
obr
© 2005-2016 by Matěj Novotný & Filip Kotora | Všechna práva vyhrazena
 
 
Va?e literatura MFantasy Literární.cz - Server s českou literaturou Art & Design - Roman K?bus
 
Partneři: Gastrokritik, Antikvariát Kačur
 
St?hnout SASPI.cz toolbar! RSS zdroj
obr obr obr
obr
kapsymedu
(30.3.2020, 15:36)
Abisek
(26.3.2020, 11:55)
Stargazer
(22.3.2020, 08:44)
GibonFafaust
(11.3.2020, 22:57)
obr
obr obr obr
obr
Svět
dida
Nám
namenloss
Posel smrti VII...
Lukaskon
obr
obr obr obr
obr

Chtěla bych
velvetka
obr
obr obr obr
obr
Liter?rn? almanach SASPI
Aktuální číslo LA...
obr
obr obr obr