» Novinky
» Právě vyšlo
» TOP 20 díla
» Články
» Literární almanach
» MTP 2009

» Próza
» Poezie
» Výstřely do tmy
» Příručka publikování
» TOP 20 autoři
» Vyhledávání

» Workshopy
» Fórum
» SASPI Chat! (1)
» FAQ

» Knihovna autorů SASPI
» Redaktoři on-line
» Technická podpora
» SASPI team
» Odkazy
» Spolupráce
» Knihkupectví

"Láska je svátost, kterou je potřeba přijímat na kolenou."

Oscar Wilde

počet přístupů: 2141683

obr

:: Na SASPI.cz je právě 29007 příspěvků, 4550 autorů a 303535 komentářů :: on-line: 2 ::

:: Křížová pět ::

Panano Nymni	publikováno: 31.03.2011, 11:01

Trochu jsem se pokusil zpracovat jeden svůj nápad. Ale nejsem a asi ani nikdy nebudu básník. Takže zkuste být něžní.


	Zasmál se Bůh, a přihodil svět, životní dílo, na křížovou pět. Potom co prohrál, všechny nás zatratil, zvedl se od stolu, tiše se vytratil. A víra v něj zemřela, zbyly jen kříže, servané z kostela, bezcenné kusy dřeva.


celkové hodnocení autora: 93.8 %		přidat autora k oblíbeným

hodnotilo celkem autorů: 2		komentovat příspěvek

autorské hodnocení: 1.0		uložit příspěvek

známka poroty: 1.5		tisk příspěvku

počet komentářů: 21		zaslat vzkaz autorovi

počet shlédnutí od publikace: 26		výpis autorského hodnocení

:: Komentáře k příspěvku ::

miroslawek	31.03.2011, 16:34:04

Panano Nymni: do určité chvíle jsem měl pocit, že se bavíme o relativně zřejmých věcech, kdy stačí ťuknout, aby došly, proto jsem je tolik argumentačně nerozvíjel. "Báseň v próze" je poezie, nikoli próza, protimluv tohoto historicky daného pojmu (Baudelaire) má původ v teoretické nedostatečnosti, teorie většinou bývá o něco pozadu za praxí, resp. za nejnovějšími výboji své doby. A doba pokročila - stejně tak dnes umíme mluvit třeba o rytmizované próze. Postavíš-li tyto dva pojmy proti sobě, může to být tvým východiskem pro mnohá zjištění, která přineslo těch cca 160 let vývoje volného verše. to Šíma: Nezlob se na mne, ale ten pohov si dej sám. Jestli se pod texty nemá vést polemika, vyměňovat si a tříbit názory, pak mi není jasné, kde už jinde se tak má dít. Poznámku o obtěžování nebo nedávání prostoru jiným čtenářům snad nemyslíš vážně - a pokud ano, velmi rád ti svůj názor na takové věci vysvětlím v poště, abychom tím nikoho dalšího neobtěžovali. Jinak viz. kolega spoludiskutér. O žádném sporu nevím, natož osobním a víceméně jsme už skončili.


ze dne 31.03.2011, 17:00:27
Šíma: O.K. Nejspíš jsem reagoval trochu nevrle, na způsob Tvého vyjadřování (tón, s jakým jsi psal komentáře u tohoto dílka, jevil se mi poněkud povýšeně a nadřazeně - nad autorem). Jdu si dát nohy na stůl... Hezký den přeji. P.S. Prostě jsem alergický na čtenáře, kteří se vyžívají v zahlcování prostoru pro autorské komentáře svými sáhodlouhými kritikami. V žádném případě však nejsem proti konstruktivní kritice a diskuzi. Koukal jsem na několik Tvých komentářů u jiných autorů a vidím, že mluvíš k věci! Takže jdu opět veslovat do podpalubí s ostatními a nebudu Tu dělat zbytečné dusno! Planý poplach, chvála Bohu... Jsem pro víceméně přátelskou komunikaci. Takže tak. (člověku tu potkává různé autory a občas se nestačí divit, proto má reakce)

J.U. Ray	31.03.2011, 15:55:34

Myšlenka je to zajímavá a líbí se mi, ale ta poslední sloka mi tam přijde až moc brutální. Ale je možné, že záměr byl dát protiklad proti prvním dvěma, které jsou spíš úsměvné (aspoň pro mě, nechci se dotknout, není-li tomu tak ;)). Co mi opravdu vadí, je úplně poslední vers "bezcenné kusy dřeva." Nějak se neváže k ničemu, a docela tam trčí. Možná kdyby byl oddělený a na samostatném řádku, vypadalo by to a vyznívalo hned jinak ;)


ze dne 31.03.2011, 16:16:43
Panano Nymni: ahoj, začnu od konce - k bezcenným kusům dřeva - má jít o jakési naznačení, že ve chvíli, kdy ztratily svůj smysl jakožto nositelé víry, jsou kříže ničím. Takže se to má vázat k významu křížů, ale samozřejmě z hlediska formy se to neváže. Tedy pokud to myslíš takhle. Prví svě sloky mají být...no možná trochu úsměvné, ale spíš laděné do smutna. Tak jako stylem, že i Bůh má své chyby. Každopádně díky moc za reflexy, budu nad těmi kusy dřeva ještě přemýšlet, jak by tam seděly lépe.

RastoO	31.03.2011, 15:54:57

Mě se to vcelku líbí... obzblášt první sloka... možná bych před ní ještě nějak napsal vyloženě "Hahaha..." xD... sice to polidštění se neztotožňuje s mým pojetím a vnímáním boha (jako jednotlivých hybatelů zahrnutých v jedno) ale myslím, že to není na škodu...


ze dne 31.03.2011, 16:18:53
Panano Nymni: jo, to by tam asi nacpat šlo...ale nevím nevím, asi bych to nezvládl nějakým způsobem, aby to nebylo příliš násilné. A k pojetí Boha - já si ho takhle taky nepředstavuji. Nemyslím si, že lze personifikovat. Ale pokud už to uděláme, myslím si, že by získal i lidské chyby.

miroslawek	31.03.2011, 15:13:23

Samozřejmě, že ono slovní spojení má svůj význam a kupodivu ne jeden. I tak jak stojí samo o sobě. A rád bych ti to vysvětlil, jenže mne už nenapadá, jak jednoduše překonat tu obrovskou propast mezi mnou a někým, kdo se domnívá, že účelem básně (nebo její části) může být popis louky, že lze sdílet konkrétní představy, že za tím vším nějaká faktická konkrétna vůbec jsou, atd. Takže už jen jeden citát, který ti dnes nebude k ničemu, ale třeba tebou pohne, abys tomu přišel na kloub. "Neschopnost prakticky odlišit nejzákladnější rozdíly v literatuře, tedy rozdíl mezi fikcí a skutečností, mezi hypotézou a tvrzením nebo mezi imaginativním a diskurzivním psaním vede k "falešné představě o záměru", k představě, že hlavním záměrem básníka je sdělovat čtenáři nějaký význam a hlavní povinností kritika je tento záměr zachytit. Slovo záměr je přitom analogické: předpokládá vztah mezi dvěma věcmi, obvykle mezi koncepcí a činem.... Podobné pojmy patří jen do diskurzivního psaní, v němž je nejdůležitější shoda verbální kompozice s popisovaným objektem. Básník však chce vytvořit především umělecké dílo, jeho záměr lze proto vyjádřit jen nějakou tautologií." (Northrop Frye, Anatomie kritiky, Host 2003, str. 105 / Anatomy of Criticism, Princeton University Press, 1987) Tuto knihu bych ti doporučil...a také také Struktura moderní lyriky od Hugo Friedricha, Host, Brno, 2005, tu možná dříve. A klidně tě mohu nasměrovat i na něco dalšího, třebas i pro začátek jednoduššího, kdybys měl zájem.


ze dne 31.03.2011, 15:44:50
Panano Nymni: Tohle co jsi teď napsal je konečně něco zajímavého, čeho se můžu chytit. Do téhle chvíle mi přišlo, že jen odsekáváš bez argumentu. Ani jedno z uvedených děl jsem nečetl, zkusím se k nim časem dostat. Ale to samé, co platí o poezii, můžeš uplatnit i v próze. Už jednou jsem mluvil o poezii v próze a podobných počinech. Stále si myslím, že lze dosáhnout podobného uměleckého počinu i s prózou - i když si mě konečně zvyklal. to Śíma: Děkuju náčelníku, že ses mě zastal (z Dobytí severního pólu Čechem Karlem Němcem), ale nemyslím si, že by se do mě navážel, spíš máme dost odlišné názory. Nebo jsem natvrdlej a jeho rýpance mi dostatečně nedochází. Každopádně slibuju, že už budeme hodní a s touhle spamerskou debatou končíme :-). Jinak si tedy žádné rozpory z minulosti nevybavuju, myslím, že tohle je vůbec prvně, co spolu hovoříme.


ze dne 31.03.2011, 15:31:39
Šíma: Zdravím. Dohromady mi do toho nic není, jen jsem sem nakoukl, abych si přečetl reakci autora na můj komentář a také jsem si přečetl Tvou diskuzi s autorem. Připadá mi, jako by ses do autora (jako čtenář) navážel. Netuším, jaké jste měli v minulosti spory, ani tu nechci dělat nikomu "policajta", ale nelíbí se mi to. Takže si dej "pohov". Nikdo Ti přeci Tvůj názor na poezii a její "výrazové použití" nebere. Ano, každý čtenář má právo na svůj komentář u autorova textu, jako vyjádření svého vlastního názoru na věc, ale obtěžovat autora neustálými připomínkami a prosazování svého názoru je věci druhou. Zapomínáš na fakt, že ne každý píše tak, jak si to představuje "odborná veřejnost", a že každý píše tak, jak to cítí a jak mu "zobák" narostl... Takto jen zbytečně zahlcuješ autora svými komentáři a nedáváš prostor jiným čtenářům...

miroslawek	31.03.2011, 14:05:08

Tak mi zkus bezztrátově převést do prózy třeba prostý Mikuláškův obrat "pršelo jim štěstí" a dej mi vědět až budeš hotov.


ze dne 31.03.2011, 14:17:59
Panano Nymni: A jen tak mimochodem já mluvím o koze a ty o voze. Ty po mně chceš, abych ti převedl tři slova, která sama o sobě nemají význam. Já ti říkám něco jiného. Představ si třeba rozkvetlou louku, poezie ji popíše několika málo slovy a dvěma povedenými obraty. próza na to potřebuje, plácnu, šest stran. Ale výsledek je ten samý, představíš si tu jednu a samou louku. A takhle by to fungovalo s tím tvým výrazem. Po pravdě báseň neznám. Ale i kdybych ji přečetl tucetkrát, necítil bych se k tomuhle způsobilý. Protože abych to mohl převést, musel bych dokonale vědět, co se básník snažil říct. A potom by to šlo říct i v próze.

miroslawek	31.03.2011, 13:27:01

nic ti nebrání něco si o těch "dogmatech" přečíst ;)


ze dne 31.03.2011, 13:39:19
Panano Nymni: a tobě zase nic nebrání otevřít oči i před jiným názorem. Neboť mě tahle debata začíná unavovat. Děkuji za komentář, aspoň jsem se na to podíval z jiného úhlu, ale jinak podle mě nemá smysl v tomhle pokračovat. Není tu nikdo, kdo by nás mohl rozsoudit. Stejně tak bych ti mohl říct, abys začal číst mezní autory, třeba poezii v próze a možná bys došel k jinému názoru. Dělat to nebudu, mám pocit, že už něco takového načteno mít budeš. Ovšem na druhou stranu mě zatím nic, co jsem viděl, slyšel nebo četl, nepřesvědčilo o faktu, že by poezie dokázala něco víc než próza. Každý používá odlišné prostředky, ale mohou dojít k, když ne úplně stejnému, tak alespoň velice podobnému cíli. To je tedy rozhodně můj názor. A vzhledem k množství argumentů, které jsi uvedl, si při něm na základě svých (nebudu tvrdit že nějak výjmečně hlubokých) zkušeností stojím.

miroslawek	31.03.2011, 13:15:46

fakt, že některé věci prózou říci nelze, je příčinou existence poezie... dokud alespoň toto nepochopíš, nepokročíš o moc dál...


ze dne 31.03.2011, 13:24:03
Panano Nymni: obávám se, že mé neúspěchy v poezii mě nevadí. Každopádně se mi zdá, že naše debata se odklání od nepříliš povedené básničky poněkud jiným směrem...nu ale dobrá. Možná máme i poněkud rozdílný pohled na to co je poezie a co už próza. Vždyť kam zařadit třeba Daniila Charmse? Často jsem nad tím přemýšlel, že to jsou téměř jakési básně v próze a přeci je pro mě spíš prozaik. Každopádně si stojím za tím, že próza dokáže sdělit to samé, co poezie, jen na to potřebuje mnohem více slov. A kategorické odmítnutí této myšlenky není pro mě ničím víc, než neurčitým dogmatem.

miroslawek	31.03.2011, 12:51:33

Dobrá, jinak. 1) Řekl jsi něco, co se nedalo říci prózou, např. oněmi dvěma větami níže? 2) Řekl jsi něco, co by nevěděl každý středně vzrostlý čtenář Káji Maříka? Mimochodem poezie nespočívá ve sdělování... pravd... či čehokoli jiného. K tomu nám slouží běžná mluva, kterou užívám třeba nyní já a kterou bohemisté nazývají právě jazyk sdělovací... jako opozitum vůči jazyku básnickému.


ze dne 31.03.2011, 13:04:55
Panano Nymni: neexistuje věc, kterou bys nemohl říct prózou, jen na některá sdělení je vhodnější než na jiná. A já s touhle "básničkou" nemám za cíl někoho hrozně osvětlit. Jen je pro mě prostředkem, díky kterému jsem si zformuloval myšlenku. A jen tak mimochodem, to, že by Bůh měl charakterové vady je dost závažná myšlenka. A myslím si, že dostatečně na to, aby ospravedlňovala vznik tohoto dílka. Kdybych e tuhle myšlenku snažil vyjádřit prózou, bude to na dlouho - klidně by se na téma těch dvou vět dal napsat román - a když to shrneš do dvou vět, vyzní to absolutně nijace.

miroslawek	31.03.2011, 12:29:11

Nezlob se, ale celek na mne činí dojem, že vlak vjíždí do nádraží. Řekl jsi něco?


ze dne 31.03.2011, 12:31:34
Panano Nymni: kromě toho, že symboly bez víry nejsou ničím a Bůh není všemocný, protože jako každý tvor má své nedostatky vlastně ani ne

Šíma	31.03.2011, 10:59:54

Zdravím. Netuším, kdo kdysi řekl, že Bůh nejspíš nehraje s Vesmírem v kostky (či jak to bylo). Tady je jasné, že ve Tvé básni své dílo hodil Bůh na stůl a prohrál jej (ať už v karty hrál, či jinou hazardní hru). Není cítit z veršů určité zklamání a rozčarování? Víra se kamsi vytratila a zbyla po ní jen prázdnota a nic neříkající symboly... Na to, že nejsi poetou (na plný úvazek a jen občas obcuješ s poetickými múzami) tato báseň nevyznívá až tak zle. Líbí se mi. Ať už symbolikou a určitou syrovostí (Bůh opustil svůj výtvor, aniž by brvou hnul), tak atmosférou určité opuštěnosti (malinko neutěšenou, ale k básni patří). Něžný nebudu, ale budu shovívavý a jak už jsem naznačil, má to něco do sebe, přestože by možná kritické oko naznačilo, že by se mohlo na básni ještě zapracovat! ;-)


ze dne 31.03.2011, 12:33:15
Panano Nymni: Ahoj, tak vlastně to měl být poker, ale to je úplně jedno. Dkuji za komentář, známku, i bleskovou publikaci. Samozřejmě že by to šlo dodělat a asi i vylepšit...ale byla to spíše momentka, které jsem se bál, že můžu dalšími zásahy hodně ublížit.