» Novinky
» Právě vyšlo
» TOP 20 díla
» Články
» Literární almanach
» MTP 2009

» Próza
» Poezie
» Výstřely do tmy
» Příručka publikování
» TOP 20 autoři
» Vyhledávání

» Workshopy
» Fórum
» SASPI Chat! (1)
» FAQ

» Knihovna autorů SASPI
» Redaktoři on-line
» Technická podpora
» SASPI team
» Odkazy
» Spolupráce
» Knihkupectví

"Láska je svátost, kterou je potřeba přijímat na kolenou."

Oscar Wilde

počet přístupů: 2141688

obr

:: Na SASPI.cz je právě 29007 příspěvků, 4550 autorů a 303535 komentářů :: on-line: 1 ::

:: Náboženská ::

Lumík	publikováno: 14.05.2011, 6:55

Jednoduchá rýmovačka z mých prachbídných znalostí dějepisu


	Pusu plnou omastku v kapse tisíc odpustků nad hranicí plameny a v nich člověk bez viny Z knihy svaté peklo zní krásti zlato církev smí kdo se tomu postaví toho koncil popraví Mor a voda vysoká bijou světu na vrata Bůh nás jen tak nespasí dejte něco do kasy Luther, Viklef, Honza Hus sklidit chtěli tenhle trus mocní ovšem srali víc mázli to všem na krajíc


celkové hodnocení autora: 95.4 %		přidat autora k oblíbeným

hodnotilo celkem autorů: 2		komentovat příspěvek

autorské hodnocení: 4.0		uložit příspěvek

známka poroty: 3.0		tisk příspěvku

počet komentářů: 37		zaslat vzkaz autorovi

počet shlédnutí od publikace: 65		výpis autorského hodnocení

:: Komentáře k příspěvku ::

Peter Stumpf	10.06.2011, 17:05:35

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 10.06.2011, 14:38:13* No, a já taky končím. Marně jsem doufal v nějaký ten náznak argumentace.

Poustevník	10.06.2011, 14:38:13

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 09.06.2011, 17:24:56* Končím. jen podotknu, že poezie má, stejně jako hudba a ostatní umění, svůj kodex postupů. ten není uzavřený, stále se doplňuje a každá doba nebo jednotlivec zdůrazňují jiné stránky. Je to prostě kuchařka, nic vznešeného. ale bez znalosti kuchařky nic kloudného neuvaříš. a to je to vidění. Samozřejmě, přečíst ještě neznamená pochopit. o tom jsem mluvil.

Viktor	10.06.2011, 8:29:16

...je zajímavé, že vždycky, když se někde začne dít něco zajímavého, přijde nějaký pověřený pracovník, a vykáže aktéry jinam... ...po přesunu "jinam" se zase "tam" objeví jiný pověřený pracovník a vykáže aktéry do jiného "jinam"... ...výsledkem toho je, že zajímavé věci se dějí pouze "jinde", kde nikdo není... ...obvykle je to při okraji vesmíru v pásmu červeného posuvu...

Peter Stumpf	09.06.2011, 17:24:56

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 09.06.2011, 17:16:33* A co to znamená, "rozumět tomu"? Zatím jsem z toho všeho pochopil, že to znamená "sdílet tvůj dojem". A dokud mi neukážeš nějaké objektivní měřítko uměleckosti, za nic jiného to ani považovat nemohu. A tebe musím pak považovat za pseudofilozofa, který nedomýšlí, co jeho výroky vlastně implikují (pardon, v tom není nic osobního). Tedy, neboť, jak jsi řekl, "kdo vidí, vidí", já vidím. Řekl jsem to dost jasně? Mimochodem, ten, kdo tu na podporu své koncepce objektivního umění neřekl ani půl argumentu, jsi ty ("kdo vidí, vidí" nepovažuji za argument, to je prostě ná úrovni malého dítěte, které se vzteká a říká "já mám pravdu").


ze dne 09.06.2011, 20:00:37
Ekyelka: Pánové, pokud chcete, založím vám speciální fórum, ale zde bych z pozice nestranného, zato varovně vrčícího psa vaši debatu přerušila. Odklnili jste se od komentování textu k porovnávání svých pohledů na věc, a ač je to zajímavé (a dokazuje to, že ano, dá se udržet spisovný projev a argumentace navzdory dlouhodobé diskusi), přeci jen bych uvítala spíš přesun do Diskusí.

Poustevník	09.06.2011, 17:16:33

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 09.06.2011, 17:04:41* Zase jsme tam, kde jsme byli. Psal jsem zbytečně. Sám jsi teď ukázal, proč tě považuji za demagoga. Nechal jsem se nachytat a chtěl ti vysvětlit, kde a proč mohou vznikat zdi. Pro tebe to ovšem byla jen příležitost k exhibici. Tvůj názor ti neberu, abych tě ale bral vážně, musel bys mi ukázat, že věci skutečně rozumíš. ale tam bude asi ta slabina, která tě nutí jen chodit okolo, trousit jedovaté poznámky a v podstatě nic neříci. Ale takový už je dnešní svět.

Peter Stumpf	09.06.2011, 17:04:41

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 09.06.2011, 16:55:21* Jo, ještě, doufám, že pak přijmeš, když já si budu taky arbitrem umění a poezie a můj názor se s tvým neshodne. Protože právo na to být arbitry máme oba stejné: Toliko "kdo vidí, vidí". Já to taky vidím. Jinak než ty. Líp:)

Peter Stumpf	09.06.2011, 17:02:39

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 09.06.2011, 16:55:21* Jinými slovy, považuješ se za arbitra uměleckosti. Díky, už jsem to pochopil, pak se fakt není o čem bavit:))

Poustevník	09.06.2011, 16:55:21

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 08.06.2011, 19:59:57* To není nadávka, to je vyjádření dojmu z debaty. Zkusím to vyjádřit opisem. Navrhnu přebal knihy, který bude založený na kontrastu a napětí mezi prázdnou a plnou plochou. Ty mi to trochu změníš, mně se to nelíbí, ale nevysvětlím ti to ani za deset let, protože nevíš, o čem mluvím. Pak přijde jiný výtvarník a, aniž mu cokoliv řeknu, vypálí. no jasně, je to šintnutý do leva. Je to jednoduché: kdo vidí, vidí. No a ty mi budeš vysvětlovat spoustu věcí kolem, proč to a proč ono a jak je to vlastně dobré a nebudeš chápat, že se za to stydím, budeš to dokonce prosazovat a chválit, svádět řeč na jiné cesty. ne ze zlé vůle. prostě ze svého přesvědčení. Podle míry toho blábolení budeš jen neználek nebo demagog. Doufám, že alespoň tentokrát jsem se vyjádřil srozumitelně. Není v tom nic osobního ani urážlivého.

Peter Stumpf	08.06.2011, 19:59:57

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 08.06.2011, 18:28:55* Že každý mluvíme o něčem jiném je asi pravda, ale proč kvůli tomu začít nadávat do demagogů?

Poustevník	08.06.2011, 18:28:55

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 07.06.2011, 15:43:26* Proč bych se urážel? Vidím, že každý mluvíme o něčem jiném, tak proč v takové debatě pokračovat?

Apinby	07.06.2011, 18:43:20

Vidím, že autor byl nepochopen, ať už Čukem nebo čtenáři. Nelze posuzovat tuhle rýmovačku s "básněmi". Myslím, že je to krásně vystihuje katolickou církev. P.S.: Na křesťanství není nic špatného, pouze církve jsou prznitelé tak ušlechtilé věci, jako učení Kristovo. "Pomáhej bližnímu svému".


ze dne 07.06.2011, 21:53:19
Lumík: Tak nějak to cítím. Nic proti náboženství obecně, jen jsem napsal pár kritických veršů o vlivu církve. Nečetl jsem od těch pánů nic, vím jen to málo z dějepisných učebnic a ani jsem netvrdil, že to bude historický spis. Děkuji za zastání, nicméně dílko je to podprůměré.

Peter Stumpf	07.06.2011, 17:44:03

Odpověď na příspěvek od uživatele: Panano Nymni* ze dne 07.06.2011, 17:27:17* Je samozřejmě pravda, že Židé byli vyloučenou skupinou. Ale třeba ze strany "mainstreamu" katolické církve, hlavně toho nejvyššího kléru, ten tlak proti Židům byl umírněnější. Ty největší pověry o rituálních vraždách a podobně se šířily spíš směrem zespodu.

Panano Nymni	07.06.2011, 17:27:17

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 30.05.2011, 1:02:45* Kdo v té době nebyl antisemita? :-)

Peter Stumpf	07.06.2011, 15:49:13

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 04.06.2011, 2:57:34* Ad Anna: Naopak, je to totální demagogie a překrucování významu, co ten pán předvedl: Zatímco já psal o vztahu autor - čtenář, on začal podsouvat něco o nějakém komunitním chápání, což s tím nijak nesouvisí. A nakonec, když viděl, že svůj koncept objektivního vývoje umění neobhájí, uchýlil se k osobnímu útoku a urazil se. Typické chování člověka, kterému došly argumenty. K tomu, že neví, co je protimluv (tvrzení zároveň A a non-A) se snad ani nemá cenu sáhodlouze vyjadřovat.

Peter Stumpf	07.06.2011, 15:48:21

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 04.06.2011, 2:57:34* Ad Anna: Naopak, je to totální demagogie a překrucování významu, co ten pán předvedl: Zatímco já psal o vztahu autor - čtenář, on začal podsouvat něco o nějakém komunitním chápání, což s tím nijak nesouvisí. A nakonec, když viděl, že svůj koncept objektivního vývoje umění neobhájí, uchýlil se k osobnímu útoku a urazil se. Typické chování člověka, kterému došly argumenty. K tomu, že neví, co je protimluv (tvrzení zároveň A a non-A) se snad ani nemá cenu sáhodlouze vyjadřovat.

Peter Stumpf	07.06.2011, 15:43:26

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 07.06.2011, 15:31:35* Tak to byl opravdu "věcný argument":)

Poustevník	07.06.2011, 15:31:35

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 06.06.2011, 19:33:29* V této sofistice dál pokračovat nebudu. Nakonec bys mi chtěl dokazovat, že černá je bílá. Vyklubal se z tebe pěkný demagog.

Peter Stumpf	06.06.2011, 19:33:29

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 06.06.2011, 18:29:04* Když je tam každý jednotlivec sám, může si tam vcelku dělat, co se mu zlíbí. Naopak to, o co se snažíš, je vytváření uníverzálně platných pravidel jak psát básně (soudobým jazykem, zařazené do soudobých reálií), čímž děláš ze psaní básní navýsost kolektivistickou záležitost.

Poustevník	06.06.2011, 18:29:04

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 04.06.2011, 7:59:45* Já mluvím o tom, jak dělat básně. O oboru. Tam je každý jednotlivec sám. Může sice sdílet profesionální názory s jinými, ale to je tak všechno. komunikace a vztahy, to je jiná píseň.

Peter Stumpf	04.06.2011, 7:59:45

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 04.06.2011, 2:57:34* Já mluvím o vztahu jednotlivec - jednotlivec. Z tvého příspěvku mám pocit, žes mě vůbec nepochopil.

Poustevník	04.06.2011, 2:57:34

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 03.06.2011, 14:51:42* Uhýbáš od tématu a podsouváš tomu, co říkám, jiné významy. Tvůj argument je zajímavý hlavně jako protimluv. Moderní praxe tě odpuzuje, ale moderní teorie přitahuje. Rozumím tvým argumentům, nesměřují k umění, ale k funkčnosti, ke komunitě, ve svých důsledcích, možná, až ke stádnosti a k vyprázdnění. Možná právě proto Bridel, sledující misijní účely v českém kacířském prostředí, vynechal ve své parafrázi Slavika sv. Bonaventury všechny meditativní pasáže. Právě v komunitním chápání, ve srozumění, je cesta ke spotřebnímu průmyslu. Z tvých argumentů bohužel příliš čouhá školní moudrost. I ta by ale, kdybys studoval třeba skladbu, fotografii, prostě něco, co je založeno na tvůrčím přístupu, vypadala jinak.


ze dne 06.06.2011, 22:50:13
Anna: Tuhle Tvou větu bych tesala do kamene - naprosto jsi vystihl situaci: Právě v komunitním chápání, ve srozumění, je cesta ke spotřebnímu průmyslu.

Peter Stumpf	03.06.2011, 15:51:57

Odpověď na příspěvek od uživatele: Lord Mordvig* ze dne 03.06.2011, 15:50:30* No, tak Lutherův pamflet "O Židech a jejich lžích" byl i dobově docela ostrej.

Lord Mordvig	03.06.2011, 15:50:30

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 30.05.2011, 1:02:45* tenkrát byli antisemiti takřka všichni kromě židů, tedy námitka o antisemitském lutherovi vypadá agitačně a nesprávně umístěná - luther byl prakticky první úspěšnej a nejznámější reformátor. Titulek je opravdu lákavější než báseň samotná... Lumik: když víš, že tvé znalosti jsou tak prachbídné, proč se do něčeho vůbec pouštíš? poeticky to taky není tak dobré, aby to někdo musel číst

Peter Stumpf	03.06.2011, 14:51:42

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 03.06.2011, 13:05:27* Nemusela by být jiná způsobem vyjádření. Literatura je způsob komunikace. Pokud komunikace mezi autorem a čtenářem funguje, může být forma jakákoliv. Přizpůsobovat se módním trendům není žádná kultura, ale spotřební průmysl. Jak ti řekne každý, kdo má elementární povědomí o estetice.

Poustevník	03.06.2011, 13:05:27

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 01.06.2011, 18:14:35* Musela by být jiná způsobem vyjádření. A vkus čtenáře? Ten je věcí výchovy. Mělká voda. Jaká literatura nejvíc prosperuje? A jaké noviny?

Peter Stumpf	01.06.2011, 18:14:35

Odpověď na příspěvek od uživatele: Poustevník* ze dne 01.06.2011, 17:08:20* Proč by dneska musela být jiná? Záleží na vkusu čtenáře.

Poustevník	01.06.2011, 17:08:20

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 30.05.2011, 1:02:45* Milý Petře, to bys chtěl příliš. Mimo jiné, k debatě, kterou jsme vedli jinde. Takový sv. Bonaventura, Bridel, Michna, Tereza z Ávily a další- to je poezie vášnivější a mnohdy i erotičtější než milostná lyrika. Ale kdybych chtěl takovou napsat dnes, musela by být jiná.

Peter Stumpf	30.05.2011, 1:02:45

Laciná agitka proti katolické církvi, které lze sice vyčítat mnohé, ale vychvalovat vedle ní antisemitu Luthera, to chce tedy žaludek. Opírá se to o skutečně velmi bídné znalosti dějepisu a ještě to je hloupě napsané. Že já blbec se nechal zlákat titulkem a myslel si, že půjde o nějaké niterné rozjímání nebo inteligentní polemikou s některým náboženstvím.

Poustevník	19.05.2011, 17:49:53

Odpověď na příspěvek od uživatele: zahradník* ze dne 15.05.2011, 13:11:40* Co si tak, pánové, přečíst něco o Albigenských. Já proti církvi nic nemám, naopak, ale tuto agitku napsala před 800 lety ona sama. A teprve Jan Pavel II. se za ni omluvil. Ovšem mezitím na její odkaz navázali mnozí, mezi nimi i jakýsi Adolf Hitler, to nemám na mysli jen vraždění, ale i jiné odpudivé projevy. Básníky by to mohlo zajímat, protože obětí této vyhlazovací války byli i trobadoři, zakladatelé moderní evropské poezie. Cisterciáci nám zachovali výrok svého opata, papežského legáta Amalrika. Na dotaz křižáků, před masakrem v Bezieres, jak mají rozeznat kacíře od pravověrných katolíků, řekl: Zabte je všechny, však on už Pán ty svoje pozná!


ze dne 31.05.2011, 23:54:39
Lumík: Vida, a jsem zase o něco chytřejší.

zahradník	15.05.2011, 13:11:40

...když už jsme u toho dějepisu, co tak napsat básničku třeba o tom, kolik tisíců jeptišek povraždili a upálili husité?


ze dne 15.05.2011, 20:26:19
Lumík: No já vim teda prd, ale to co dělali husité přeci není dílo Husa samotného. Jinak samozřejmě nápad na místě, všechno to byl hnus a zaslouží si stejnej metr, ale po kritice čuka se už raději do historie pouštět nebudu.

čuk	14.05.2011, 6:54:49

Rýmovačka, kde rým není zrovna parádní. Téma i fakta známé, nic nového se nedovíme, ani výrazově a básnicky nepřekvapí, metaforika téměř chybí. Poslední sloka je dost nechutná, i rým na jméno Hus. Dost zaujatá proticírkevní agitka, ve stylu komuistického časopisu Dikobraz.


ze dne 15.05.2011, 20:35:31
Lumík: Jsem vám máznul pěknou sr.... což? No, alespoň z toho plyne hned několik ponaučení pro příště.