» Novinky
» Právě vyšlo
» TOP 20 díla
» Články
» Literární almanach
» MTP 2009

» Próza
» Poezie
» Výstřely do tmy
» Příručka publikování
» TOP 20 autoři
» Vyhledávání

» Workshopy
» Fórum
» SASPI Chat! (1)
» FAQ

» Knihovna autorů SASPI
» Redaktoři on-line
» Technická podpora
» SASPI team
» Odkazy
» Spolupráce
» Knihkupectví

"Polibek je krásný vynález přírody, jak zastavit řeč, když už jsou slova zbytečná."

Ingrid Bergmanová

počet přístupů: 2141690

obr

:: Na SASPI.cz je právě 29007 příspěvků, 4550 autorů a 303535 komentářů :: on-line: 0 ::

:: Hezké a vhodné ::

kulkul	publikováno: 07.09.2011, 15:39

Slíbená odpověď proč je některé slovo vhodnější než druhé, a obecně o rozlišování


	Chcete, drazí kamarádi poradit jak verše psát jak slovíčka k sobě řadit které radši vynechat? Co je hezké, to je vhodné říkáte si častokrát má rada vám, doufám, bodne váhám jak ji zformovat... Kdo si krásy předně všímá jeho vkus je subjektivní povahový činitel dotčeně pak rady vnímá poučení možné není učitel je nepřítel. Co je hezké, to je vhodné? Řekněme to téměř shodně jenom jaksi odzadu: co je vhodné, to je hezké k básni české slovo české krása sídlí v souladu. Krása přeje prostým věcem o účel se opírá nemaluje ke kravičce místo sýra upíra. Krása jásá přirozeně když se mladík dvoří ženě a ne v křeči starý kmet když si v létě zaplaveme a ne čpavkem v kryté hale nedočkavě mrazit led. Vhodné pak je jako hodné chrání, šetří, pomáhá není třeba kvůli kráse svlékat krásky donaha. Vhodné pak je jako hodné napovídá základ slov nyní, děti, všechno víte hodně zdaru, dobrý lov!


celkové hodnocení autora: 93.4 %		přidat autora k oblíbeným

hodnotilo celkem autorů: 1		komentovat příspěvek

autorské hodnocení: 1.0		uložit příspěvek

známka poroty: 2.0		tisk příspěvku

počet komentářů: 26		zaslat vzkaz autorovi

počet shlédnutí od publikace: 64		výpis autorského hodnocení

:: Komentáře k příspěvku ::

Peter Stumpf	29.09.2011, 18:32:31

Odpověď na příspěvek od uživatele: Peter Stumpf* ze dne 28.09.2011, 0:14:20* To nebyla vůbec narážka na báseň, ale na řeči o obecných hodnotách a rozpouštějícím se egu.

Peter Stumpf	28.09.2011, 0:14:20

Odpověď na příspěvek od uživatele: javavia* ze dne 24.09.2011, 20:51:18* Hodnota je obecná, ego se rozpouští. A autorovi básně se rozpustilo...nejen ego.


ze dne 29.09.2011, 8:39:59
kulkul: Příteli, je proti pravidlům saspi, když do mě takto reješ. Je rozdíl říct že básnička je nepovedená, anebo že autor je blbý. To druhé se dělat nemá. Chápeš? Mysli si o autorovi co chceš, ale nahlas komentuj jen jeho dílo. (já to taky tak dělám)

alder	27.09.2011, 23:28:42

Jak verše psát? Jde o to hrát si se slovy, ale nekomolit je, vytvářet text a nametat ta slova čtenáři do očí, aby je přečetl, jak chceme my...třeba. Verš nemusí být větou, která se říká jedním dechem od čárky k čárce... nemusí. Je to jako život... ne odříkaný monotóním hlasem vypravěče, ale procítěný očima a ušima žijícího. Všichni víme, jak poezie nevypadá. Víme ale, jak vypadat má?


ze dne 29.09.2011, 8:34:16
kulkul: Chtěl jsi říct "nEmetat" že. Hrát, ale nekomolit, vytvářet, ale nemetat slova čtenáři do očí. To je pěkné a překvapil jsi mě. Děkuji.

javavia	24.09.2011, 20:51:18

Odpověď na příspěvek od uživatele: javavia* ze dne 08.09.2011, 17:01:39* A zas jak pro koho, to co je hodnotější pro Tebe, může mít úplně jinou hodnotu pro mne, pro další. A každý rozlišuje jinak, každý má jiné vnímání. A kritika je tu od toho aby upozornila na to, co by autor mohl zlepšit, ale nikdo by se neměl urážet a to nemyslim zle, většinou se pak taková kritika míjí účinkem a pro mne osobně to už není ani kritika.


ze dne 26.09.2011, 8:01:54
kulkul: Hodnota není "pro mne", hodnota je obecná, dobrá pro všechny. V takové obecně lidské (umělecky literárně zachycené) íhodnotě se ego už rozpouští.

jessie	12.09.2011, 14:12:57

Odpověď na příspěvek od uživatele: jessie* ze dne 08.09.2011, 17:24:51* Rozumím ti, já o sobě vím, že si těžko nechávám radit, ale na druhé straně o tom, co kdo řekl hodně přemýšlím. A u tebe mi vadí arogance s jakou své komentáře podáváš. Teď jsi mi třeba odpověděl tak, že mi stojí za to, abych se ozvala zpět. Kritiku a rady lze podávat různými způsoby. Pro mě jsou přijatelnější ty skromnější, vyrovnanější. Ty, z nichž nečiší nadřazenost. Toť vše.Zdravím, D.


ze dne 13.09.2011, 11:07:04
kulkul: Napsal jsem pravdu = že moje rady nemusíš brát vážně, na to máš právo, uznávám, souhlasím, respektuju to. V tom přece není žádná povýšenost.

J.U. Ray	09.09.2011, 22:14:30

Publikuje-li velký kritik nějaké dílo, nejspíš se na něj sesype velká kritika. Spoustu lidí bude zajímat, zda nekáže víno a pije vodu nebo podobné jiné věci. Podívám-li se na Tvůj text jako na návod pro autory, jak by měli psát, musím tleskat. Pokud bys psal své komentáře podobně jasně a srozumitelně, nevznikaly by žádné problémy s jejich interpretací. Co se týče obsahu, pochopil jsem, co chceš říct, s částí souhlasím, s částí nesouhlasím, jak to tak už bývá, za to bys dostal tak za jedna mínus. Druhou stranou mince je ale forma. Při čtení jsem musel plně souhlasit s kolegou čukem - na tři doby, převeselé dechy, rozverné zpěvačky ve věku padesát a více, vepřo, knedlo, zelo, pivo, líné nedělní odpoledne... Jsme v Čechách, a k tomu patří česká slova, že? :) Marně přemýšlím nad možnostmi vzniku formy básně, a dospěl jsem ke dvěma hypotézám: a) autor se rozhodl napsat text špatně, aby ostatním ukázal, že to tak nemá vypadat a vypadá to při čtení opravdu zle, b) autor se rozhodl napsat text nejlíp, jak umí, a dostat tam své myšlenky, a dopadlo to takhle. Stavba básně je docela nepravidelná, na můj vkus je to docela náhodné, chybí tomu nějaké vyvrcholení (třeba šestiřádkové sloky = "refrény"). Je z toho hodně cítit, že forma byla přizpůsobena obsahu, jak to padlo, tak to padlo. Další věcí jsou samostatné rýmy. Na jedné straně dokážeš tvořit libozvučná spojení (vhodné je jako hodné, sýra - upíra), na druhou stranu používáš ty nejprofláklejší rýmy, které můžou být (nejvíce mě do očí bilo hezké-české, spojení krása-jásá je taky objevné jako zjištění, že v noci svítí hvězdy). Další věc je Tebou poukazovaná hrdinova řeč (může to znít jako vyřizování účtů, ale když už ses mě jednou snažil naučit pohlížet na věci tímto způsobem...). Dle mého názoru by jedna osoba neřekla "slovíčka, kravička, bodne" a k tomu "subjektivní, souladu a povahový činitel". Nepovažuju to za univerzální názor, ale za můj vlastní. Posledním bodem, který tu vidím, je interpunkce. Někde zdá se mi chybí (třeba "poradit, jak verše psát"?). Tolik tedy k dílku. Zachovám dekórum nehodnocení, ale ve Tvém případě bych se nebál použít hodnoty čtyři mínus, protože se Ti podařilo sem nacpat prakticky všechno, co se snažíš u ostatních vymýtit - docela paradox, zdá se mi :) Až si člověk říká, že je to parodie, ale mě to doopravdy nepřijde vtipné. Možná by bylo pro příště lepší napsat to jako článek, nebo dát i verzi "takhle by to mělo vypadat správně." Pět nedávám jen z výše uvedeného důvodu "informační srozumitelnosti", protože věřím, že to může některým autorům trochu pomoci. Známka se může zdát krutá, ale na Tvé dílo je potřeba nahlížet měřítky odpovídající kategorie. Budeš-li hodnotit Audi A5 v porovnání se Škodou 105, bude to odpovídající ohodnocení? Přeju hodně inspirace v další tvorbě :)


ze dne 11.09.2011, 9:16:12
kulkul: Platí b) "nejlíp jak umí". Děkuji za pěkný dlouhý komentář.

jessie	08.09.2011, 17:24:51

A tak děkujeme za kvalitní ukázku toho, jak by měla vypadat česká poezie. Něco jako Eva a Vašek, jen v jiném oboru...a co slovíčko "radši"? Nezdá se vám, že tam tak trošku straší?


ze dne 11.09.2011, 11:26:37
kulkul: Já jsem opravdu chtěl vyhmátnout příčinu, která autora vede k tvarům typu "cinkot sklenic" a navrhnout pomůcku, jak se tomu vyhnout. Ale uznávám že je to hrozně těžké a že mě vůbec nemusíš poslouchat.

javavia	08.09.2011, 17:01:39

Velmi jednoduchá rýmovačka - úsměvná... Poezie je malování se slovy, a každému se líbí jiné. Lsva mají velkou sílu, a čeština je nádherná, a má mnoho možností. Nikdy se ale nemůže stát, aby se to samé líbilo všem.


ze dne 19.09.2011, 12:39:47
kulkul: Děkuji za komentář, jistě pozitivní, ale v tom co říkáš zní opět blud o nepřekročitelnosti subjektivních hranic. Ano, každému se líbí něco jiného, ale přesto jedna věc je hodnotnější než druhá. I my amatéři bychom měli stát o schopnost takto rozlišovat.

Tonyend	08.09.2011, 16:32:45

Odpověď na příspěvek od uživatele: Tonyend* ze dne 08.09.2011, 9:19:39* Souhlasím s tebou jen v tom, že SLOVO má svoji skutečnou sílu. Od té doby, těch časů, co se lidé naučili psát a zapisovat události,( a je jedno jestli do hliněných destiček či do formy tištěné knihy), tak nikdy "to" napsané neudělalo samo o sobě lidstvu nic zlého. To autor mohl napsat velké dílo nebo neskutečnou pitomost. Dám-li na pomyslnou misku vah spravedlnosti, co a jak bud váženo, povážováno za skvělé či neskvělé, např. Vojna a mír na straně jedné a na té druhé Mein Kampf? Kolik výtisků která kniha měla? Kolik lidí si ji přečetlo? Co chtěli oba autoři dobrého sdělit Lidstvu? Kniha první je uznávaná a druhá končí na hranici odsouzení. A tak kde je pravda o síle Slova? Síla byla a zůstane jen v nás lidech v našich životech. Abychom vždy uměli slovo použít, ale ne využívat jeden proti druhému. Platí to i tady - mějme rozdílné názory na autora, ale nekydejme po něm bláto, jen proto, že se nám to, co napsal nelíbí. Nejsme tu sami. Jiným se to může líbit a zdát skvělé. Proto ta má slova o rozmanitosti a pohledu na psaní. Neexistuje žádný manuál, mustr jak psát a co psát. Tisíc lidí, tisíc chutí. Ale postačí jeden věčný nespokojenec co pak otravuje všechny tím, že On ví, jak na to, aby to chutnalo všem stejně. Velký Mistr, ne nepodobný tomu kuchaři z jisté televizní stanice. Všude je vítán... No myslí si to a má na to právo. Dveřmi ho vyhodí a stejně se vrátí oknem. Má to tak asi být. Patří to k rozmanitosti psaní i života. Ale je zajímavá situace, když se potkají(něco napíši dva takoví Velmistři), jak se mají zneuctít či pochválit? Těch zbylých 998 lidí je stejně nebere vážně, nemají žádný důvod také proč by je měli vážně brát. A tak si užívejte Vy Mistři a Velmistři své ironie, sarkasmu a odsudků. Jiní si užijí zase to své a také po svém i bez Vás a vašich ne-rad. Vidí to podobně i Satyr a to je dobře míněné varování, nebo ne?

Peter Stumpf	08.09.2011, 12:48:24

Ještě pořád si tu někdo myslí, že uživatel kulkul není internetový provokatér?

SATYR	08.09.2011, 10:37:52

Mistře (smím-li to tak říci), 1) umění nelze naučit! A tedy už z toho důvodu je to celé nesmysl... Moment... Co mám první po ruce... tadyhle třeba Šiktanc... listuju namátkou... a Šiktanc např. praví: "JE TO ALE PŘES NÁVES KUS ŽIVOTA..." a je to tam - jenomže to je právě to, co nejde naučit! Báseň je dar, jak pravil tuším Holan. 2) a i kdybychom připustili, že to naučit lze, pak jedině na příkladu BÁSNĚ, ale tento Váš výtvor není báseň, to je jenom maximálně samoúčelný a až k pláči suchý rádoby manuál postrádající v prvé řadě jakoukoliv poezii. Je to vlastně pitomé rýmování na jaké jsme tu zvyklí - kapírujete to, Mistře? Mistře, smím-li to tak říci, Vy trpíte tzv. "velikášským komplexem" a měl byste se léčit. Vy nezachráníte českou poezii a už vůbec ne tímto žalostným způsobem - když si tohle uvědomíte, jste zachráněn.


ze dne 08.09.2011, 11:29:23
kulkul: To se ví že nesmíš. Jestli je výtvor pitomý a autor nemocný, tak za tím stůj a neříkej mu mistře.

Tonyend	08.09.2011, 9:19:39

Po přečtení nabývám pocitu, že zůstalo něco schovaného za poslední slokou. Snad tvůj úsměv nad tím, jak jsi to nandal těm "vhodným a jdoucím za krásou slova". Pro malé i velké to ale může vyznít jako ono jablíčko, podané Šípkové Růžence, dotek berly Mrazilky... Myslím si, že se ale nikdo po přečtení slova ještě neotráví( monitor naštěstí nemůže být napuštěn jedem, stránky knihy určitě ano) natolik, aby nepsal tak, jak je mu libo. Takový je a bude život- rozmanitý. Tam, kde jednomu vhodnost a krása začíná, jiným může končit. Záleží co vidíme a jak to vnímáme. Nelze se hněvat na zrcadlo,jestli nám ukazuje naši křivou hubu. A i ta se však jistě někomu může líbit. Tvá rýmovanka je důkazem o rozmanitosti a složitosti života nejen psavců-amatérů. A co čtenář, to jiný názor, odlišný komentář. Někomu se líbí i filajová kravka Milka no a co, že neexistuje? Tak je to přece správné,vhodné i krásné.


ze dne 08.09.2011, 14:04:35
kulkul: Monitor ne, stránky knihy možná, ale především SLOVO má tu neskutečnou sílu dělat zlé i dobré, nevkusné i hezké, hloupé i rozumné věci. To není pouze "rozmanitost", nýbrž také nebezpečí a odpovědnost umělce-autora to vnímat a zvažovat (viz poslední sloky). Děkuju za komentář.

40	07.09.2011, 19:58:25

Dalo by se polemizovat např., že Tvé pojetí krásy v přirozenosti je v rozporu s nynějším přístupem, kdy se musí vše stále měnit, omlazovat, od telefénu po manželky. Ale zastávám Tvůj postoj, takže by to nebylo přirozené...

Ziriant)	07.09.2011, 17:22:52

Nezklamal jsi, vřele díky ;-) Skoro mám chuť použít Voltairova slova: "Nesouhlasím s tím, co říkáš, ale do poslední kapky krve budu bránit tvé právo to říci.", no... dnes údernosti citátu bohužel tolik nepřeje společenská situace.


ze dne 08.09.2011, 9:11:03
kulkul: Já jsem se bál že to vyzní nepříjemně, a nejsem si jistý tím "zformovat". Úplně jsem se tetelil nervozitou, jak to vyzní. Takže mám radost a děkuju. Budu taky do poslední kapky krve na Vás pořád myslet... totiž chci říct ovlivňovat lidi.

čuk	07.09.2011, 15:38:11

Pro děti příliš složité, pro píšící dospěláky příliš jednoduché. Už slovo vhodnost sousedí se slovem konformita a odléhá experimentu a kontrastu. Krása sídlí v souladu, to je klasické a uznávané. Ale trochu izolované. Krása je i mimo soulad. Vhodné nemusí být hodné. Bohužel se svět nalézá dosti v neladu a křeči a umění má být reflexe, má mít dynamiku. Totéž platí i pro pocity mnohých. Krása nemusí být prostá a prosté nemusí být krásné. Mnoho pravd díš, mnoho však i zjednodušuješ. Krás je mnoho, a každá jinak. Sakra: i starý člověk (kmet, na př, já) se může dvořit ženě, třeba staré. A mnohý zemědělec by ti řekl, že i taková kravička někdy pije pěkně krev. A i kdyby byl tvoreček nějaký sebekrásnější, lidská lačnost ho mnohdy pošle bez milosti na porážku. Klubko etiky, estetiky, moudra a experimentu je složité. Nepřesvědčil jsi mne, Mlho, ani já tebe nepřesvědčím. Rýmovánka je to slušná, mnohé poučení skýtá. Rým jest také jednoduchý (hezké-české mi připomíná dechovku, mám raději džez neboli jaz). Pokud vím, nejsi přítel nízkých známek. Dávám dvě vzhledem k dobrému úmyslu, (snad tě inicioval někdo, kdo si libuje v nadměrném a nefunkčním použití cizích a sprostých slov). Do dalších diskuzí se však nepustím. Bylo by to nad mé teoretické i fyzické síly.


ze dne 08.09.2011, 14:19:02
kulkul: ..ani já. Děkuju za komentář, zdravím.